Для начала немного сухих фактов.
Гильдия Ensidia с сервера Tarren Mill — EU осуществляют ферсткилл Короля-Лича в рейдовом инстансе Цитадель Ледяной Короны в версии на 25 человек. Информация об этом появляется на сайте гильдии. В постинге указывается, что скорее всего энкаунтер багнут — использование разбойниками саронитовых бомб привело к упрощению боя и в конечном итоге — к победе на Королем-Личем. Через некоторое время всплывает блюпост, в котором говорится о том, что баг пофиксили. Еще спустя несколько часов рейдеров банят на 72 часа за использование эксплоита, отбирают лут и аннулируют победу. Реакцией на данные санкции со стороны Blizzard становится постинг одного из забаненных рейдеров Ensidia, Muqq’a. Эмоциональная стена текста заканчивается пассажем, в котором Muqq практически слово в слово копипастит (с заменой ключевых слов), постинг некого игрока с ником Tigole, игравшего в хардкорной рейдовой гильдии Legacy of Steel. Этот самый Tigole в далеком 2002-м разразился гневным постингом в адрес разработчиков Everquest после того как его гильдия после нескольких месяцев фарма добралась до багнутого босса.
Сайт Ensidia время от времени ложится, игровое комьюнити делится на три части — одни симпатизируют Ensidia, другие считают, что Blizzard поступила правильно. Третьи крутят пальцем у виска, не понимая о чем идет речь, делают пару квестов и идут спать. И та и другая стороны приводят свои аргументы, которые имеют определенный смысл. Да, Ensidia использовала баги для побед и раньше, при этом не гнушалась расправляться со своими конкурентами рассказывая о том, как используют баги они. Да, энкаунтер багнут, это признано самим разработчиком игры, но почему победителей наказывают задним числом, тем более, что они честно признаются в том, что победили благодаря ляпу геймдевов?
Короче, вопросов много, как и вайна. Вариантов тут, на мой взгляд всего три.
Ensidia знали до боя о том, что есть баг и использовали его.
Ensidia не знали до боя о том, что есть баг, во время боя они поняли, что что-то не так, но все-таки продолжали бой.
Ensidia не знали до боя о том, что есть баг, во время боя они не поняли, что что-то не так, но потом поняли и честно пред всем миром покаялись.
В первом случае бан справедлив и постинг Muqq’a чистой воды лицемерие. Если близы смогут доказать это, то для репутации гильдии это может быть очень плохо. Третий случай мало вероятен, поскольку бойцы они опытные и скорее всего понимают, что к чему в механике игры, они не раз были на PTR и тестили боссов до того, как они попадут на «живые сервера». Скорее всего тут имеет место второй вариант. Во время боя они просекли что к чему и решили использовать эту дырку в энкаунтере. Потом решили, быть хорошими мальчиками и рассказать всем, что они нашалили. Хотя вполне возможно, что за рейдами топовых гильдий смотрели Агенты Матрицы ГМы, которые поняли, что что-то не так. Пофиксили и выписали энсам красную карточку.
Гонка за первенство в финальном рейде дополнения началась со скандала. Босс, которого так долго ждали, оказался багнут. В принципе не в первый раз. История WoW знает немало багнутых энкаунтеров, но тут ситуация пикантна тем, что забанили одну из топовых гильдий, для которой этот инциндент вполне может оказаться фатальным во многих смыслах. Отставание в PvE-гонке, пятно на репутации, кто его знает — может даже развал. «Кто есть ху» покажет время, думаю, что это проишествие будут обсасывать еще долго.
P.S. Гневный постинг Tigole в адрес разрабов Everquest датируется 13.04.2002. А 18.04 он пишет о том, что его взяли на работу в Blizzard на работу над World of Warcraft.
Blizzard получают огромные деньги от своих подписчиков, они производитель, поставщик, игроки — клиенты и покупатели, именно поставщик должен сделать свой продукт качественным, дабы не нарушать закон по защите прав потребителей. Это в первую очередь их проблема что они создают энкаунтеров с багами, предварительно не проведя испытания и тесты, в данном случае можно прочитать правила игры и обязательства (своевременно оплачивать игру, не покупать и продавать игровую валюту за реальные деньги) и соменваюсь что там есть информация о багах. И не нужно им говорить, что вы итак платите 12 евро или 360руб вот и радуйтесь, они сами установили такую цену, поэтому пусть и следуют ей.
Не Meqq, а Muqq. И к предыдущей новости, ребята не признавали, что намеренно использовали баг. В блоге их мага вся ситуация замечательно расписана.
Tigole это Джеффри Каплан, бывший ведущий дизайнер WoW, один из отцов основателей.
Спасибо, Алеманд, подправил.
Постинг мага увидел вчера уже после того как опубликовал эту заметку. Обязательно почитаю
2 Bomber. Я знаю, кто такой Tigole ))). Было интересно знает ли кто-то еще ))
Да не повезло ребятам, теперь фест кил у Парагона.
А можно ссылочку на блог мага) Лично я бан считаю «двойным». С одной стороны надо нах уволить весь отдел бета-тестеров. Профукать такой баг… Ну да ладно. С другой стороны Енсидия молодцы, что признались и нашли этот баг, хоть я и считаю эту гильдию сборищем лицемерных людей. Ведь какой они вайн подняли из-за кила Эксодусами йогга с багом… Это показало их с не очень приятной стороны. Но именно из-за этого случая забанили и Энсидию. Ведь какой бы вайн подняли бы, если бы их не забанили… Что мол, «ааааа, близов подкупили, эксодус значит забанили, а им хоть бы хны, нечестно» и так далее, в духе «разделения на классы».
http://www.ensidia.com/Ekyu/blog/4079/
блог мага
Хм, я не знал кто такой Tigole, как-то просто не слежу, но теперь, же когда узнал, пост Muqq стал более чем забаным. Вызывает уважение что ли. И не сказал бы я что игроки Ensidia какие-то лицемеры, по-моему, настоящие профи, как в спорте, в кино. Blizzard же они не только разработчики, они боги игры и никто им не указ. При этом, что происходит внутри конторы из-за таких просчетов нам не видно. Лишают премий, смешают с должностей или еще что, а это было бы очень интересно, как сама Blizzard внутри себя относится к своим ошибкам. Лично мое мнение, то, что Blizzard полезли в гонку гильдий, они сделали ошибку. Ну, есть баг, ну убейте с ним. Почему это не делает какая-нибудь никому не известная гильдия, почему всегда в фест килах одни и те же, с багом или без. Скандалов вокруг этого всегда много, неважно как убили и то, что Близзард туда полезли – они их не уменьшили, а увеличили и кроме того окунулись в это по самое «нехочу». Я просто не могу понять их мотивы. Вот зачем?
Ндее… С каждым днем все грустнее и грустнее. Сколько лет ждали встречи с Артасом. И тут близы сливают концовку, а Артаса убивают с багом. Позор близам, позор энсидии. Пичаль…
Да, они профи (поэтому нам, «простым смертным», известны названия гильдий), но вместе с тем именно из-за этих ферсткилов в енсидии о себе много возомнили. Пост Мугга это доказывает, что как же так, мы же ЕНСИДИЯ, как вы, близы, посмели НАС забанить… А смысл… Я уже написал. Это было бы просто нечестно, эксодус словили же. Да и могли енсидия БЕЗ бага убить, ведь наверняка не первый трай ходили, как парагон. Просекли фишку и решили воспользоваться, думали не забанят из-за того, что они енсидия. Ага, щаз. Тем более раз они енсидия, могли вайпнутся, перестроить ротацию этого роги (а точнее не кидать бомбы на платформу) и начать снова. Они же енсидия, 1 трай им бы ничего не сделал, но нет…
Хмм, гонка за ФК это конечно хорошо, но вот поступки Энсидийцев мне не нравятся. Они валят какого либо босса, репортят что нашли баг и баг тут же фиксят. В итоге у Энси есть ФК, у остальных топов есть пофиксенный баг и непонятно еще как босса убивать. На мой взгляд бан заслуженный, промолчали бы в тряпочку что крабогильдия которая «не идеально проходила ХМы» вальнула самого сложного босса Ульды багом глядишь сейчас и не сидели бы в бане. А то как репортить других что они прэзренные багоюзеры так это мигом а как посидеть за компанию в темнице сырой так «отменяю подписку».
«Ensidia знали до боя о том, что есть баг и использовали его.»
Я не понимаю, как топ гильдия может позволить себе использовать баги…
«Ensidia не знали до боя о том, что есть баг, во время боя они поняли, что что-то не так, но все-таки продолжали бой.»
Я не понимаю, как топ гильдия может гордиться достижением, полученным вследствии использования бага…
«Я не понимаю, как топ гильдия может позволить себе использовать баги…»
Когда идет гонка за ферсткилом все средства хороши.
Отобрали бы ачив и лут, но за что бан то?
я не понимаю как можно что-то сделаное разработчиками называть багом ) повашему стоило пинать босса стоя на голове левой ногой искусственно усложняя себе жизнь? раз разрабы сделали это возможным это был не баг, а фича никакого софта стороннего они не юзали, не использовать оружие только потому что «неправильно» имхо тупо, энсидия молодцы
Вообще-то подтверждение наличия бага на энкаунтере появилось в новости на сайте Ensidia не сразу, а спустя полтора часа, когда кто-то кому-то проболтался и шила в мешке уже было не утаить.
Хм, имхо глупость использовать какие либо баги когда ясно, что за ферст килом неотлаженого босса будет следить явно не один ГМ + весь состав тестеров скорее всего :).
Нашёл баг — кричи ГМу, тикета явно не придётся ждать :).
Идиоты короче. Не ожидал от них такого.
Проблема даже не в том, что DragonCraft разыгрывает карту с фанбоизмом уже не в первый раз и не только в этом блоге. Просто при этом всем его предвзятость прет изо всех отверстий. Личностные характеристики, лицемерие, подлость откуда-то взялись. Это просто смешно.
Еще раз кратко озвучу все, что написал в предыдущем посте по этой теме:
— Энси не получает деньги от Близзов за бета-тестинг, но при этом по факту они этот баг нашли. Спасибо? Нет, бан.
— Близзы получают деньги с миллионов юзеров, но считают, что баги это нормально. Во всех случаях баны и отнятие лута — действия чрезмерно строгие. Сейчас я говорю не только о данном случае с Энсидией, а обо всех фактах абьюза продукта. И про Эксодус в том числе.
— Ко всему прочему хочу добавить, что в гильдии Энсидия у меня знакомых нет и писал я все это не о лицемерии, подлости, предательстве, любви и прочих составляющих настоящего хорошего индийского кино, а о качестве предоставляемого сервиса и об отношении разработчика к пользователям.
Glazier, да, так и есть. 25ппл инст, у Лича уже нет 30% хп, все идет ровно, народ дпсит со страшной силой и вдруг ты, как рейдлидер, кричишь «Рейд Овер! Всем ложиться. Сейчас я буду писать тикет ГМу про то, как тут все круто.»
Да, я уверен, так все и было бы.
ОМГ, там написано Дагон, оказывается. Прошу прощения, был не прав, мое поведение недостойно звания советского офицера.
ameagari, специально ник криво написал? И научись читать… Я все написал. У каждого свое мнение, но не надо выставлять его, как единственно верное. Из Эксодус же никто подписку не отменил, а тут, видите ли, муггу не понравился бан, потому что «я же в енсидии, как же так». И не я один считаю, что в енсидии сидят люди с немного неоправданно завышенной самооценкой.
«— Энси не получает деньги от Близзов за бета-тестинг, но при этом по факту они этот баг нашли. Спасибо? Нет, бан.»
Раньше было спасибо, сейчас же политика поменялась. Да и было бы странно, если бы енсидию не забанили, хотя эксодус — да.
«— Близзы получают деньги с миллионов юзеров, но считают, что баги это нормально. Во всех случаях баны и отнятие лута — действия чрезмерно строгие. Сейчас я говорю не только о данном случае с Энсидией, а обо всех фактах абьюза продукта. И про Эксодус в том числе.»
Бета-тестеры не углядели, но енсидии один потраченны трай ничего бы не поменял, хотя они фишку с бомбами явно не с первого трая просекли. Но все равно, сами же сказали, что мы его убьем и без бомб. Так вот и убили бы сразу. Пожалуйста, раскрой глаза и прочитай внимательно, а то по твоим постам такое чувство, что не читал. И да, в отношении тебя и «ты фанбой» я погорячился. И я перестаю бесится с фанбоев. Мне их с аниме достаточно.
«Просто при этом всем его предвзятость прет изо всех отверстий.»
Да, есть немного. Хоть я и считаю членов енсидии немного высокомерными, но все же я их уважаЛ, просто потому что они были в роли бета-тестеров, а это немного неблагодарная работа, потому что хочется убить своими руками, а тут, бамс, баг. Давайте убьем с ним, чтоб не парится, все равно не забанят. Но теперь пусть енсы не ноют, они эксодус сдали, пусть теперь за компанию посидят.
«Это просто смешно.»
Посмейся, смех продлевает жизнь. Я вот тоже над тобой посмеялся ^^
А я ведь даже извинился.
Я тоже) Ладно, давай не будем засирать блоги) Каждый останется при своем мнении, а я пойду душить свою предвзятость ^^
На ммо-чемпе выложены логи, где видно, что роги действительно во всех боях используют эти самые саронитовые бомбы для получения полпроцента дпс на халяву. Так что я считаю, что это чистый прокол близзов, Энсидия не виновата.
Ну да, видел я эти логи, но все равно. Ты сам посуди, какой был бы вайн, если бы ее не забанили бы. Ведь эксодус же словил. В стиле «как же так, энсидия, что, особенные чтоль» и тому подобное. Но ты сам подумай, он кидал бомбу не в босса, а на площадку иль куда там, тем более они просекли этот баг, могли леч и отрепортить.
Я бы не ложился. Уверен, и ты бы не лег. Просто потому что энканутер хочется до конца довести. Все равно, отнимут ли лут и реворды — тупо убить его и все. (;
В комментах написано не на площадку, а в аддов. Площадка — побочный эффект. Как-то так.
We got banned cause our rogue used Saronite bombs, as he always does on basically every boss even trash, since it’s apart of his rotation. We knew there was a bug in the encounter. But we had no clue what caused it and it didnt even happen every try. Not like we could stop raiding or wipe on purpose when its try limits and other guilds are racing for it.
Подчеркнуть фразу где написано что «мы знали о баге»?
2 Batishko.
We got banned cause our rogue used Saronite bombs, as he always does on basically every boss even trash, since it’s apart of his rotation. We knew there was a bug in the encounter. But we had no clue what caused it and it didnt even happen every try. Not like we could stop raiding or wipe on purpose when its try limits and other guilds are racing for it.
ameagari, Я бы лег. Потому что я порядочный человек и все-таки в игру люди играют, а не боты «просто тупо убить».
Чумбавамба, да ладно, ты правда в это веришь?) Они наверняка знали, что делают. Они же площадку восстанавливали.
Для того чтобы знать правда или нет надо было близзам внедрицца к ним в ведро как минимум. =)
чего вы спорите? думаете что несправедливо с энсидией поступили? вы тогда ничего не смыслите в справедливости.
Игра это равные возможности от разработчиков. Это краеугольный камень финансового успеха ВоВ. Это философия игры. Рулит большее количество времени потраченное на игры, что равняется опыту и мастерству игры классами. Энсидия в результате повела себя не как топ ги, которая завалила босса не в равных условиях с прочими гильдиями, а как читерская гоп-компания, ещё и выпятившая своё достижение на обозрение. БАн Энсидии и снятие фёсткилла — это правильное решение Близзарда. Правильное и с моей точки зрения — играуть надо в равных условиях, а не закрыть ачиву за счёт бага и хвастаться этим.
Равные возможности это иллюзия. FPS, пинг, Америка и Европа, PTR – где здесь равные возможности? О чем вы вообще? Близард создали прецедент, вмешавшись один раз в гонку за фест кил и теперь вынуждены следовать своей политике и дальше. Сами себя загнали в ловушку. Вот в чем дело. Теперь практически при любое изменение механики рейдовых боев предыдущие убийства можно признавать абьюзом и требовать бана. Смотрим последние изменения, которые усложнили бои и пишем, как же так, вот они убивали, им легче было, вы ведь исправили, значит до этого было неправильно, значит злоупотребления механики. Или это правило Близард тока на фест килы или что? После того как Энсидия написала письмо о возможном эксплойте – бан был неизбежен. Им надо было молчать, что бы постараться избежать бана, это их письмо это все равно, что самоубийство, потому что Близард не может теперь поступать иначе в таких случаях. Вот что плохо, то, что Близард и себя и игроков загнала в ловушку своими действиями, в выигрыши от этого только любители попкорна.
This ^^
КМС, пожалуйста, укажи где во всех документах с которыми ты соглашался, написано о неравенстве возможностей для разных игроков? Абузе тоже разный для разных зон? Пинг, фпс, америка и европа — это точно зависит от разработчиков, ты уверен? Про птр знаешь что, почему он для нас недоступен?
Какой в опу прецендент? НА лицо нарушение правил — использование эксплоита, доказательное использование. Что ещё надо для принятия мер?
Кстати, именно потому что в игру играют люди — не стало бы ложиться процентов этак с девяносто игроков. Просто потому что интересно, что дальше, чем все кончится, что упадет. Азарт и адреналин никто не отменял. Соблюдение правил в данном случае гораздо более было бы похоже на поведение «бота».
Choko, в соглашениях есть точное количество багов, которое мы должны съесть за свои деньги? В соглашениях написано, что мы выступаем бета-тестерами продукта?
2ameagari. Нет, соблюдение правил — простая человеческая порядочность. А раз уж не соблюдаешь, то тогда не ной и не отменяй подписку, сами виноваты. Тем более, который раз говорю, они скорее всего не 1 раз проверяли бомбы. Во время одного из траев увидели, что что-то не так, решили еще раз попробовать. Сработало, воспользовались, получили наказание.
«Просто потому что интересно, что дальше, чем все кончится, что упадет.»
ЧТо упадет… Эхххх, поколение пикселей… По мне, гораздо интересней узнать, чем все кончилось бы, когда ты убил сам, без багов.
«не стало бы ложиться процентов этак с девяносто игроков.»
И ты их них же. Хотя я не думаю, что 90%, но может быть… Сейчас вообще люди меркантильные. Ладно, хорошо, убили, признались, что с багом, нашли и отрепортили. Молодцы, за это я благодарен энсам. Но тогда зачем ныть, если ты убил с багом. И вообще, разработчик — царь и бог, он имеет право вмешаться даже в гонку у кого писька больше.
2Choko. Указать не могу. Но мы наверное разное пониманем под равными возможностями от разработчиков. Сетуя на свой пинг я могу сказать, сделайте принудительную задержку у других, у кого быстрый вы же можете? Можете. И возможности у игроков в итоге будут «более равные» — одинаково херовые. Про равные возможности я хочу сказать вот что. Да, на бумаге они должны быть и за них нужно радеть, но в жизни (читай игре ;)), их нет и не будет.
Прецедент это совокупность преступления и наказания. В Америке ксати именно такая судебная система. Близард создали прецедент наказав баном Эксодус, сейчас же, в случае с Энсидией, это уже следование своей политики и хорошо это или плохо ни какой роли не играет. Мне кажется Близард сделали ошибку тогда, отобрав лавры у Эксодус.
КМС. ты действительно считаешь что пинг и фпс зависят о разраба? Что он в ответе за состояние твоего компьютера и магистральные каналы? Ты дурачок или прикидывешься?
Равные возможности должны быть сначала на бумаге. Но воистину равными их делают люди. И если в РЛ равности меньше, потому что людишки ну такие себе, то в игре, где разраб управляет всем что касается правил и порядков равности побольше будет и есть. Это как спортивное соревнование — кто станет выступать если кому-то дадут фору?
Насчёт багов и прочего прочего. Ты не бета-тестер. Ты пользуешься продуктом разработанным людьми и для людей. По этой природе такие продукты несовершенны. Если бы ты сталкивался с разработкой то должен был знать, что любая незадокументированная фича в проудкте равнозначна багу, что любой пропущенные баг есть в 99, 99999% всего ПО. Да в конце концов — поной на бога, который создал нас, мы ведь тоже с багами бываем, кто от рождения, кто потом.
Да да, я из поколения пикселей. Слышу это от человека, который говорил о фэнбоизме, порядочности, лицемерии. В игре. Лицемерие. В игре, да. И порядочность.
«Слышу это от человека, который говорил о фэнбоизме, порядочности, лицемерии. В игре. Лицемерие. В игре, да. И порядочность.»
В игры кто играет? Люди, а люди в игре не заменяются ботами, поэтому есть неадекваты в игре, а есть нормальные люди. Качества людей в иргу тоже переносятся, я порядочны й
«Слышу это от человека, который говорил о фэнбоизме, порядочности, лицемерии. В игре. Лицемерие. В игре, да. И порядочность.»
В игры кто играет? Люди, а люди в игре не заменяются ботами, поэтому есть неадекваты в игре, а есть нормальные люди. Качества людей в иргу тоже переносятся, я порядочный человек и в игре веду себя так же. Мне лично с тобой все ясно, разговор дальше продолжать считаю бессмысленным.
Ну, вот по итогам всех обсуждений видно, что люди воспринимают игру, как какую-то соцсеть, в которой все друг другу друзья, все это основывается на порядочности, доброте и честности. Энсидия стукачи и подлецы, а поколение пикселей, в отличие от порядочного рукастого интеллектуального небыдла, оказуалило игру.
Все это здорово, особенно ссылки на божественное происхождение человека. Только весь этот детский лепет не отменяет простых фактов:
— мы платим за продукт с ошибками.
— количество игроков, выпрашивающих деньги; нинзящих эпики; кикающих игроков из групп по сговору; элитистов, ливающих группы с недостаточным, по их мнению, ГС; вагонов, не желающих учиться играть и так далее, зашкаливает за все мыслимые границы и регламентация «порядочности» во всех аспектах игры Близзардом имеет избирательный характер.
Вайн, поднятый пользователем Muqq в собственном (!!!) блоге — многим пришелся не по вкусу по каким-то совершенно личным причинам, как то «стукачество» или же их элитизм. А между тем, если отбросить эмоциональную окраску и эпитеты человек прав — каждый должен требовать качества за свои деньги. Потому что если этого не делать — в погоне Близзов за длинным рублем на месте ребят из Эксодуса или Энси может оказаться любой из нас.
ameagari, Я бы лег. Потому что я порядочный человек и все-таки в игру люди играют, а не боты “просто тупо убить”.
ДиСи, ты меня искренне расмешил. Серьезно.
Вспоминаю далекий 86-ой год, кубок мира по футболу. Четвертьфинал матча Англия-Аргентина. Форвард аргентинцев, Марадона, забивает рукой гол в ворота англичан. Мяч засчитывают. Ничья. Потом аргентинцы заколачивают еще один и выходят в полуфинал. Кубок мира в тот раз взяли они, а мяч Марадоны назвали «Рукой Бога».
К чему такое длинное отступление? К тому, что форвард национальной сборной грубо нарушил правила игры, причем при миллионах свидетелей. Потому как ставка была — Кубок Мира, мечта любого футболиста, который играет на чемпионатах такого калибра. И здесь очень велик соблазн использовать «баг». Ну не дотянулась немножко голова до мяча, ну рукой себе помог, но я же хороший, и меня любит Бог, который эту руку направил.
Ensidia шла на ферсткилл финального босса дополнения. Соблазн завалить, пусть даже и багом — ОЧЕНЬ велик. Я думаю, что надо быть очень честным человеком, чтобы остановить дамаг, хил, лечь и начать писать письмо
турецкому султану, ГМу. Если учесть, что в практике гильдии бои с забагованными боссами не редкость, они решили этого не делать. НО. Банить и снимать достижение близы не должны были. Если их бета-тестеры не умеют ловить баги, то надо было утереться, пофиксить и как уже правильно сказали, не вмешиваться в гонку гильдий.По большому счету близам было бы неплохо взять два-три десятка хардкорных рейдеров типа энсов на работу.
А вот меня наводит на мысль то, что не появилось видео слива ЛК. Blood Legion как-то выложили сразу почти. Может и правда Энсидия знала про баг?)
Волна поднялась почти сразу после убийства. После бана и получения членами рейда письма от близзов уже не до монтажа видео было, думаю.
А вообще не понимаю такой суеты. Близзы если и ошибаются, то редко и не критично. Те же Блуд Легион вполне себе спокойно взяли ФК в «десятке». И ниакого ажиотажа. А вот вокруг Энсидии теперь споры и споры. PR это называется. ИМХО
Ну, с последним патчем они очень серьезно просчитались. Вчера мы вайпнулись три раза на простейшем боссе нормала десятки — на кораблях. Казалось бы, ну что может пойти не так? Тем не менее, капитан корабля таунтился танком с третьего-четвертого раза. Я не говорю о волне, поднятой более серьезными гильдиями по поводу багов на других боссах ICC. Понятное дело, хотфиксы все решают в итоге, но зачем надо было так спешить с выпуском патча?
По поводу забагованности энкаунтеров. Сегодня прочитал ответ Кунгена на бан. Он там перечисляет всех основных боссов WoW и практически в каждом был баг. В одних случаях это упрощало дело, в других усложняло, но так или иначе «продукт», который получали в распоряжение топ-гильдии был сырым в большинстве случаев. Остальные гильдии добирались до босса уже пофиксенного и лишенного недостатков.
Сам по себе факт тоже интересный, который свидетельствует о том, что 1) Близы несмотря на свою паталогическое стремление сделать на 100% завершенный продукт, все-таки лажаются, 2) Ensidia как и другие топ-гильдии имеют большой опыт «общения» с забагованными боссами. Исходя из пункта 2 можно предположить, что баг они все-таки распознали, опыт есть и немаленький…
Это, конечно, кошмарно. Все ошибаются. Идеального ведь нет ничего. Я был бы сильно удивлен, если бы даже Близзард выпускали бы патч, скажем 3.3.2 и там идеальный баланс, нет багов, других подводных камней. Просчитать и реализовать весь контент даже такого патча с первого раза считаю физически невозможным. И что тут шухер наводить? Могу на примере себя сказать. Я знать не знал позавчера кто такие Энсидия и чего они делают. А теперь влез и узнал. Ну не реклама ли? По мне так облажался кто-то там где-то там, ну и пусть будет. Мне от этого не холодно не жарко. А, как я вижу, остальным это даже не безразлично. Уже и «лицемеры» бирка висит и прочее.
Кошмарно в ковычках, если что. 😉
Проблема в том, что за свою ошибку Близзы наказали людей, эту ошибку нашедших. И не единожды.
А по поводу ярлыков — это да, вешать горазды многие. Но это тоже человеческий фактор, равно как и в случае использования эксплойтов и так далее… И никуда от этого не деться. Если не банить, конечно. (;
повторюсь — энсидия юзала все те средства что дали близы, они эти бомбы не изобретали, не вижу бага в том чтобы использовать игровые предметы. следовательно наказание нелогично, если уж это баг — то виноват кто? не энсидия а близы выпустившие сырой продукт.
2 Glazier. Как написал Кунген в своем блоге — во время траев забагованного Иллидана так и было сделано. Босса хотфиксили между траями. По большому счету близам надо отработать процедуру доводки боссов, которые не выводят на PTR. Топгильдии траят босса и если находят баг, то рапортуют об этом.
От части оффтоп, но Тьере Анри не так давно обновил историю «Руки Бога». После матча сразу извинился. Но результат никто не отменял. Косяк судей. Вроде как и его наказать хотели, но чем закончилось не знаю. Как итог сборная в финальной части ЧМ.)
http://ensidia.com/Jinxarn/blog/4090/ Почитайте с позиции людей. Мне очень забавно наблюдать, как люди здесь постят абсолютно непроверенную и глупую информацию.
«Ну, вот по итогам всех обсуждений видно, что люди воспринимают игру, как какую-то соцсеть, в которой все друг другу друзья, все это основывается на порядочности, доброте и честности. Энсидия стукачи и подлецы, а поколение пикселей, в отличие от порядочного рукастого интеллектуального небыдла, оказуалило игру.»
Я вижу, ты хорошо умеешь пользоваться лурком, поэтому видимо и читаешь плохо… Не надо коверкать мои слова. Я лишь сказал, что в игру люди играют, а не боты какие-то. Я не люблю, когда мои слова не так понимают.
«— мы платим за продукт с ошибками.»
Тебя кто-то заставляет? Мугг отменил подписку, так и ты так же сделай.
«— количество игроков, выпрашивающих деньги; нинзящих эпики; кикающих игроков из групп по сговору; элитистов, ливающих группы с недостаточным, по их мнению, ГС; вагонов, не желающих учиться играть и так далее, зашкаливает за все мыслимые границы и регламентация «порядочности» во всех аспектах игры Близзардом имеет избирательный характер.»
И кто же эти все? Правильно, люди. Причем неадекватные.
«А, как я вижу, остальным это даже не безразлично. Уже и “лицемеры” бирка висит и прочее.»
Не лицемеры, а неоправданно высокомерные люди. Покажите мне строчку, где я написал «лицемеры».
«А по поводу ярлыков — это да, вешать горазды многие.»
Не надо меня равнять с людьми, которые вешают ярлыки, даже если его нельзя повесить. Я просто считаю, что в энсидии действительно у людей немного самомнение зашкаливает, что доказывает эмокрай мугга. Я их понимаю, власть — она такая. В данном случае известность и большинство ферсткилов.
«Проблема в том, что за свою ошибку Близзы наказали людей, эту ошибку нашедших. И не единожды.»
А нефиг было писать про эксодус. Близы теперь были вынужденны забанить энсидию, потому что тогда бы это было бы несправедливо. И опять здесь проявляется их высокомерие, они решили их зарепортить, потому что «раз уж не мы сделали фк, то пусть и эксодус лапу сосут»
«ДиСи, ты меня искренне расмешил. Серьезно.»
Я после прочтения всей ветки тоже над своими и ameagari посмеялся ^^ Хотя во время кила я бы наверно не лег бы) От ж все от ситуации, сейчас я пишу, что лег бы, а тогда бы, ага, щяз. Но.
«Для того, чтобы площадка восстанавливалась, бомбу надо было кидать на ее край, где НЕТ боссов и НЕТ аддов. Другими словами, для активации этого эксплойта необходимо предпринимать преднамеренные действия, НЕ входящие в стандартную ротацию.
Утверждение Энсидии о том, что «это минорное изменение, которое не влияет на сложность боя» не соответствует истине. Оно полностью тривиализует самую сложную из фаз, позволяя рейду игнорировать валькирий и превращая бой просто в скоростной зерг (в точности как эксплойт с эвейдом аддов Йогга+0, примененный Экзодус).
Когда Энсидию попросили предоставить видео килла, они отказались. Один из забаненных игроков, Tuns, заявил, что они не могут этого сделать, потому что Энсидия «никогда не записывает видео первых киллов боссов в нормал моде». Это еще одна ложь (любой желающий может найти видео их первого килла Йогга+4 на Ютюбе).» Это я скопировал с нуб клаба, но я в общем-то тоже так думаю, просто писать было лень)
«Банить и снимать достижение близы не должны были. Если их бета-тестеры не умеют ловить баги, то надо было утереться, пофиксить и как уже правильно сказали, не вмешиваться в гонку гильдий.»
Должны) Просто потому, что энсидия сдала эксодус. Если бы не забанили бы — выглядело бы глупо) Виноваты обе стороны. Близы недотестили у пусть нах уволят весь состав бета-тестеров. Энсидия тем, что из-за гонки воспользовались дырой и словили, на мой взгляд, справедливое наказание. И профукали гонку. Не проще ли было роге не юзать (причем специально) бомбы, ммм? Хотя ты же сам написал, что Илюшу так и фиксили. Вот так бы и Кл пофиксили бы.
Алеманд, ты можешь конкретнее сказать, где запостилась глупая и непроверенная информация?
Цитата? Пожалуйста:
« Хоть я и считаю Енсидию (нет, я не ненавистник оной) сборищем лицемерным и немного подлых людей, но все же этот бан был тупо из принципа.»
http://wowcasual.info/?p=1878#comment-28947
«Хотя во время кила я бы наверно не лег бы) От ж все от ситуации, сейчас я пишу, что лег бы, а тогда бы, ага, щяз. Но.»
^^^ Вот это и называется лицемерием.
Я что хочу сказать, за весь период нашего диалога я услышал, что я фэнбой, из поколения пикселей, что со мной «все ясно», а в Энсидии все зажрались, «лицемерные и подлые». Это все ярлыки. Не думаю, что ты меня знаешь хоть сколько-нибудь для того, чтобы бросаться подобными словами.
Все твои претензии к Энси сводятся к «сдаче» Эксодуса. Этот поступок можно как угодно трактовать, и как угодно к этому относиться, нет проблем. Политика банов за свои косяки — в этом проблема и тут мы вроде как сходимся. Это главное.
Закрывать подписку я не буду, поскольку не хочу. А хочу, чтобы за мои деньги продукт был надлежащего качества. И это мое право. Как есть у близов есть право обязывать меня пользоваться их программными продуктами надлежащим образом, а то выходит, что у меня есть обязанности, а у близов есть права.
Про ярлык «неадекватность» я не буду ничего писать, можно?
«« Хоть я и считаю Енсидию (нет, я не ненавистник оной) сборищем лицемерным и немного подлых людей, но все же этот бан был тупо из принципа.»»
Ок) Но вообще лицемерие немного другое значит, написал из-за глупости.
«^^^ Вот это и называется лицемерием.»
Нуууу) Это все ж от ситуации) Я просто написал, потом прочитал и понял, что написал глупость) Просто если бы я состоял в энсидии и сказал бы, что мол, ребята я ложусь, потому что тут багоюз, ложитесь тоже, я представляю себе реакцию других 24 человек)
«Я что хочу сказать, за весь период нашего диалога я услышал, что я фэнбой, из поколения пикселей, что со мной «все ясно», а в Энсидии все зажрались, «лицемерные и подлые». Это все ярлыки. Не думаю, что ты меня знаешь хоть сколько-нибудь для того, чтобы бросаться подобными словами.»
За фанбоя я извинился, про пиксели я сказал к слову, просто ты написал «что упадет». Это придирка к словам, да и можно счесть это за слова энсидии. Про «ясно», человек же в данном случае пишет свое мнение, а значит по нему можно понять, что он думает. Я не про тебя писал, что все ясно, я писал про твое мнение. В энсидии действительно все высокомерные и немного подлые, потому что сдали эксодус, но сами теперь ноют. И претензии мои сводятся не к сдаче эксодуса, а к этому вайну. Я уважал энсов, потому что они выступали в качестве бесплатных бета-тестеров, да и скилл у них ого-го какой. Но теперь я перестал их уважать.
«А хочу, чтобы за мои деньги продукт был надлежащего качества. И это мое право.»
Я тоже хочу. Но не всегда так. Сейчас вообще к играм выходят DLC, то есть они вообще незаконченные.
«Про ярлык «неадекватность» я не буду ничего писать, можно?»
Человек начинает оскорблять, когда нечего сказать. И я не неадекват, я просто баран и хрен кто поменяет мое мнение. Лучше со мной не спорить, потому что это бесполезно.
Ну нет, нельзя. Я всегда готов к диалогу.
Вайн этот, как я уже написал — был написан в персональном блоге, ну решил человек так выступить, твое право не читать, но осуждать, к-мон.
Не знаем мы, какие они в Энсидии, я думаю — им намного тяжелее живется, чем любому члену хардкор-гильдий рувова, им пишут, им виспают, они утомлены, они пять лет играют и тут на тебе багнутый босс и пятно на репутации.
Теперь давай рассмотрим случаи с Эксодусом и с Энсидией: в одном случае репорт, во втором случае репорт, в одном случае бан и в другом бан. В одном случае гильдия репортила другую гильдию, в другом репортили сами себя. Фиксить СВОЙ баг надо, банить и отнимать регалии не надо. В обоих случаях. Вот. Моя точка зрения.
И для любителей уличить Энси в том, что они ВСЕ знали наперед. Они также знали, что Эксодус был забанен за это же. Но они продолжили рейд и они зарепортили баг.
«Теперь давай рассмотрим случаи с Эксодусом и с Энсидией: в одном случае репорт, во втором случае репорт, в одном случае бан и в другом бан. В одном случае гильдия репортила другую гильдию, в другом репортили сами себя. Фиксить СВОЙ баг надо, банить и отнимать регалии не надо. В обоих случаях. Вот. Моя точка зрения.»
С точки зрения логики не банить — бред. Потому что поднялся бы вайн, что как же так, они с багом фк сделали, нечестно. А близзард подстраивается под массы (вспоминаем упрощение вов, улыбаемся и машем…). Но это же личное мнение, так что не буду спорить.
«И для любителей уличить Энси в том, что они ВСЕ знали наперед. Они также знали, что Эксодус был забанен за это же. Но они продолжили рейд и они зарепортили баг.»
Потому что думали, что их не забанят, потому что они «Энсидия». Но нет, щяз. Я согласен лично с точкой зрения Jurii
«Хмм, гонка за ФК это конечно хорошо, но вот поступки Энсидийцев мне не нравятся. Они валят какого либо босса, репортят что нашли баг и баг тут же фиксят. В итоге у Энси есть ФК, у остальных топов есть пофиксенный баг и непонятно еще как босса убивать. На мой взгляд бан заслуженный, промолчали бы в тряпочку что крабогильдия которая “не идеально проходила ХМы” вальнула самого сложного босса Ульды багом глядишь сейчас и не сидели бы в бане. А то как репортить других что они прэзренные багоюзеры так это мигом а как посидеть за компанию в темнице сырой так “отменяю подписку”.»
Я имел в виду, что с точки зрения логики банить не надо было с самого начала. Эксодус, то бишь. И позже — Энсидию. Эти баны раздаются за ляпы QA-отдела. И в первом случае все лавры ферсткилла достались бы Эксодусу, и все было бы правильно.
Попробую имхо высказать. Обнаружение бага и использование бага для своей выгоды это разные вещи. В общем если бы после обнаружения бага и репорта ГМам без кила босса они потребовали себе дополнительные 3-5 траев (во время которых был обнаружен баг и проведены тесты).
Ан асчет легли бы или нет — думаю для Енсидии команда — «стоп хил, ложимся» была бы выполнена без участи мозга игрока, на автомате. И то что ее не отдали говорит тоже о многом. Кстати Мугг вроде еще и стилизацию делал в месте про отмену подписки. ТИак что не факт что отменил, может просто напомнил близам их молодость.
В общем поддержу в этом Дагонкрафта.
p.s. пока не заметил спецкомента у Кувалдыча, тоже читал д_р_агоном. — Замыленность взгляда. В 90% случаев это не специально люди так.
Дагон — это из другой оперы совсем. Древнейшие боги — прикольные ребята.
Это был главный босс эпохи WoW. Важнее и харизматичнее его в игре не было, да и не будет уже. Убить лича — это для многих = проти игру и поставить на полку. А близард берут его да и сливают. Причём был баг хитрый, но «баг» лежал не поверхности. С их стороны это просто Epic Fail.
Ensidia, если бы не говорила о баге, бан не получила бы явно. Но они вместо этого плюнули в лицо Близард. В ответ и получили за свою наглость.
А плюнуть было за что!
ameagari. эксплоиты бывают разные. бывают такие что голду можно на пустом месте получить, бывают такие, что кто-то стал вдруг убивать кого-то мгновенно, а кто-то в пвп получает что-то читерское. Это не зря называетс яодним слвом — эксплоит. И Любое использовоние эксплоита в своих целях — наказуемо везде и всегда. Как дырка в защите Винды или Адобе, что их можно крякнуть. Ну как маленький ей богу.
Deckven, я имел в виду комменты, притензий к тебе у меня нет 🙂
«Я имел в виду, что с точки зрения логики банить не надо было с самого начала. Эксодус, то бишь. И позже — Энсидию. Эти баны раздаются за ляпы QA-отдела. И в первом случае все лавры ферсткилла достались бы Эксодусу, и все было бы правильно.»
Ура, мы пришли к взаимопониманию) Я тоже это и пытался сказать, что если бы эксодус не забанили бы, то и энсов тоже не банули бы) Потому что бан энсов уже чисто из принципа «раз и эксодус, то и их».
Гг, как меня радуют личефилы, кто бы знал. На луркоморье есть термин «бурление го**н» (да простят меня дамы), он сюда подходит как ничто иное. Главный гад всея вова чтоб вы знали (не игры а именно вселенной) это Саргерас, а Артес так, завтрак для червей.
В тему: http://forums.blizzard-rus.ru/showthread.php?t=2827
«Вчера мы вайпнулись три раза на простейшем боссе нормала десятки — на кораблях. Казалось бы, ну что может пойти не так? Тем не менее, капитан корабля таунтился танком с третьего-четвертого раза.»
Не знаю насчет Мурадина, а вот Саурфанг-старший к таунтам и к появлению танка на корабле относился задумчиво с самого начала, поэтому я его теперь не таунтю, а разиваю под магом лужу и забираю его уже туда, когда он сам придет. 🙂
По большому счету подобные инценденты должны способствовать выработке правил проведения PvE-чемпионатов (а каждый новый эндгейм рейд это чемпионат). Как вести себя в случае забагованности босса, как скоро должны исправлять этот баг, в общем все, чтобы подобных вещей не было бы.
Хотя как по мне снимать достижение нельзя было. Я не зря упомянул о «Руке Бога». Несмотря на грубейшее нарушение результатов матча никто не отменил («снять ачив») и Марадону не дисквалифицировали («забанить»). Факт состоялся и все, стоим на этом. Что сделано то сделано.
Но вообще-то я бы на месте близов все же нанял группу высококлассных рейдеров, которые бы тестировал каждого энкаунтера. Конечно, принимать участие в этих кубках им было бы нельзя, но я думаю, что многие бы не отказались приложить руку к разработке любимой игры.
«Не знаю насчет Мурадина, а вот Саурфанг-старший к таунтам и к появлению танка на корабле относился задумчиво с самого начала, поэтому я его теперь не таунтю, а разиваю под магом лужу и забираю его уже туда, когда он сам придет. »
У нас МТ — вар. Поэтому он очень удивился, когда после патча Мурадин, получив топор в голову, все еще не мог решиться, кого именно ему долбить и рассеянно метался между ДД и танком.
«Хотя как по мне снимать достижение нельзя было. Я не зря упомянул о “Руке Бога”. Несмотря на грубейшее нарушение результатов матча никто не отменил (”снять ачив”) и Марадону не дисквалифицировали (”забанить”). Факт состоялся и все, стоим на этом. Что сделано то сделано.»
Может быть Энсов бы и не забанили бы, если бы они не репортнули Эксодус. Я не берусь говорить, что было бы если бы они не сказали (может эксодус бы словил бан и без энсов), но они создали прецедент и тем самым, как оказалось, им это аукнулось.
Muqq отменил подписку??? Кто бы из вас собираясь отменить подписку пошел бы в рандом инст за 2мя баджами льда? Это был эмокрай не более.
Позиция Близард касательно багов мне не понятно. Думаю есть иструменты сбросить сейв рейду, забрать лут и ачивы пофиксить баг, а не лишать возможности фёсткила.
И еще мне не нравится понятие «баг» или «эксплойт» когда дело касается таких простых случаев как с енсидией или эксодусами. Если выпить настой ярости под левитайцией и напечатать в /1 iddqd после чего юзнуть хс и босс застунился — вот это эксплойт, а уязвимость боссов перед обычными действиями игроков — это недоработка тест отдела близард.
2Choko. Запоздалый конечно ответ, но лучше поздно, чем никогда. Пинг и фпс, в том числе зависят от разработчика. Что тебя удивило – не пойму. В том числе. Разработчик всегда может увеличить их программными средствами, ниже какого значения опустить, при фиксированном железе нет, а поднять запросто. Я именно это имел ввиду, надеюсь понятно. Да разработчик не единственный кто влияет, надеюсь это тоже понятно. И конечно он не отвечает за магистральные каналы и состояние моего компьютера, и я не дурачок и не прикидываюсь, ты просто не понимаешь то, что я написал.
Насчет багов. К чему ты это написал, мне непонятно. Я про это вообще ни слова, их наличие оно нормально, в каких-то пределах, разумеется. Тебе все пытаются объяснить что, не нормально менять наказания за их использования по ходу пьесы. Причем без всяких анонсов. Вчера безнаказанно, сегодня бан, завтра удаление аккаунта, послезавтра благодарность от разработчиков за нахождение, вот это вызывает недоумение. С оберегами вот для любовной лихорадки, вначале сказали не чит и все нормально, потом все таки исправили, что равносильно призванию, что это баг, но вот неожиданность ачивы ни у кого не отобрали. Вот вопрос на засыпку у меня. В игре есть такой предмет http://www.wowhead.com/?item=5816, убийство с ним Короля-Лича в героической версии зачтут или как?