Вряд ли меня можно назвать олдфагом. Я начал играть на излете периода TBC, за несколько дней до того как на сервера поставили патч с Санвеллом. Полгода до релиза WotLK. И тем не менее, больше чем два с половиной года это уже немало и я помню эту игру, когда в ней не было дешевых наземных маунтов на 20-ом уровне, а качаясь в Аутленде перемещаться на «эпическом» баране. Игра без системы ачивов и встроенного квестхелпера, без LFG 3.3 и необходимостью вручную искать группу и собираться у камня.
Тогда, два года назад я наткнулся на интересный постинг на одном из западных блогов. Про разные поколения игроков в WoW. В нем как раз говорилось о том, что придет поколение WotLK, Children of Wrath, для которых Аутленд станет не более чем транзитной зоной, а некогда могучие рейдовые боссы — куклами для битья. Тогда я задался вопросом — а к какому поколению принадлежу я? Технически я еще могу считаться «дитем TBC», 70-ый я апнул в конце октября, за пару недель до релиза WotLK. Но по сути я принадлежу к «поколению Wrath». Нордскол — это то место, где я провел два года и он мне нравиться намного больше нежели Аутленд. Рейдить я начал после 3.1 и прошел в более-менее актуальное время все инстансы WotLK. Думаю, что к тому же «поколению» игроков принадлежат и очень многие рувововцы. Локализация случилась за несколько месяцев до WoW 3.0.2 и подавляющее большинство населения РуВоВа это «дети Wrath».
Как ожидают близы «Катаклизм» не только вернет старичков, в разное время ушедших из игры, но и привлечет в нее новых игроков. Честно говоря, пока непонятно чем они заманят новых игроков, но судя по тому как скакнула посещаемость блога после 4.0.1 (да и не только моего блога, практически всех WoW-ресурсов) ажиотаж все-таки имеет место быть. Да и в ближайшей точке, где торгуют дисками целую стойку выделили под WoW. В маркетинговых возможностях близов я никогда не сомневался.
Так что скоро в игру придет «поколение «Катаклизма». Они попадут в Азерот после того, когда его вместе с дизайнерами Blizzard до неузнаваемости перепашет Смертокрыл. Они никогда не узнают — разве что из ностальгических роликов на ютубе — о том, каким был этот мир когда-то. О том, что на месте Тысячи Игл когда-то не было столько воды, а был довольно живописный каньон. Что море не подпирало Танарис по самый Гаджетзан и что им никогда не удить рыбу с пирса в Южнобережье, потому как пасторальная деревушка превратиться в залитое зеленой жижей болото. Они не узнают как было тихо и красиво в Азшаре, вечно-золотой-осенней. С другой стороны они не будут знать о том, что Пустоши когда-то действительно были заброшенными пустырями, а Восточные Чумные Земли не были, местами, такими цветущими. И вряд ли они узнают, что квестовая зона в Тернистой Долине, там где расположен большой тролячий город, когда-то была местом обитания кровожадного бога и его прислужников. Разве что если им кто-то на оранжевом тигре об этом расскажет. Понятие «скрытая локация» не будет иметь для них ровно никакого смысла, ведь везде можно будет летать, не говоря уже о том, какая разветвленная система «воздушного такси» из ожидает в Старом Мире.
Нордскол станет для них такой же транзитной зоной каким был Аутленд для «поколения Wrath». Скорее всего они не будут заходить дальше Зул’Драка и Низины Шолазар, потому как в Нордсколе и сейчас контента с головой, чтобы докачаться до 80-го и не квестить в Ледяной Короне и Грозовой Гряде. Титулы «Защитник Ульдуара» и «Завоеватель Ульдуара» вряд ли скажут им о многом, разве что если им будет интересно залезть в вовхед и посмотреть что там к чему. А Даларан станет для них провинциальным городком на далеком севере, маленьким и пустынным, до которого мало того, что добираться неудобно, так еще и делать там особо нечего.
И наверняка между «олдфагами» и «поколением «Катаклизма» будут случаться забавные диалоги типа «а вот до Кати здесь было…».
P.S. А к какому «поколению» причисляете себя вы?
Как по мне, все эти Wrath kiddies использовать надо исключительно для сарказма. Ну как-то не идет этому словосочетанию «нормальный», обычный смысл. Так что, хоть я и начал играть в личе, но себя к поколению не причисляю, по вышеуказанной причине. Но по смыслу да (йеп, знаю, что должно быть тире перед «да»), дите лича.
P.S. В Норде дальше начальных локаций даже можно будет не идти.
P.P.S. Да уж, 4 абзац пробуждает ностальгию. Вместе с 1147 скринами (не совсем, ибо почистить можно). И это я еще не закончил
Я тоже начал играть за несколько недель до Санвела, и хотя в самом Санвеле до всем известного патча я не бывал, все же БК контент повидал до нерфа: и рейд босов и героики, и бег пешком до 50-го уровня, и знаю что такое без флая попробовать сходить в данжы ТК, или что такое танк за 100 голды в героик на дэйлик.
Так что наверное все таки я БКшник.
беда в том, что каждый эндгейм контент делали «как последний». я пришел в игру уже во времена ВотЛК, но становится немного обидно за старый контент, за эпичные квесты, когда приходится таскаться по всем уголкам мира — таких уже больше нет. печально, но существуют несколько эндгеймов — для 60, 70 и 80 уровня.
но есть же выход, можно хорошие вещи (не все, конечно, а только знаковые) из предыдущих дополнений, такие как квесты/рейды, прокачивать до новых вершин (всё равно даже сейчас старые уберцепочки делают ради ачивок и славы), таким образом не создавая новый эндгейм, а увеличивая и дополняя существующий. тем более, что прецеденты были (с Логовом Ониксии, например). тогда бы игроки, достигая 60, 70 и 80 уровня просто шли бы дальше, их бы не смущало то, что после 60 уровня мгновенно появляется куча восклицательных знаков с рейдовыми квестами. можно было бы спокойно подниматься до 85, а там уже пробовать все вкусности, которые были и которые есть.
но, я надеюсь, в близзард работают профессионалы и они что-нибудь придумают
Я успела докачаться до 50го когда вышел БК и я рерольнулась за Орду, начав с нуля. Вроде бы кусочек классики видела, но я даже в Страте не была когда 60й был енд-геймом, что уж о рейдах говорить. =)
Я вообще в 3.2 рейдить начал. Тру «дитя вотлка», чоужтам. =)
на 58ом уровне моего первого чара открылся темный портал и серваки легли, для меня на месяц, потом был кач в бк, еще гдето недели 3, зато потом был фарм каражана, траи груля, и первые килы в сск. Правда до нерфа аттюнов мы дальше т5 контента не ушли, но Леди Вайш таки завалили. Так что 100% поколение бк)
Ну активно играть я начал во времена БК, однако ввиду моего любопытства я весьма неплохо осведомлен об игре в классике.
Что до уходящего контента… Мне его не жаль. Да, в ЛК было много хорошего и интересного, но… Квесты выполнены почти все (а до Клизмы я надеюсь завершить все доступные квесты в азероте). В рейды ходить уже не тянет (все таки последние два тира получились неудачными, цветовая гамма ЦЛК и комната ИК являются типичным УГ). Ачивки которые убирают те что мог сделал, те что не сделал сделать уже видимо не судьба (хотя две вполне мог бы, если бы в свое время подсуетился). Единственное что меня несколько огорчает — через 2-3 недели Инвинсибл станет падать весьма редко, наша гильдия ее точно за это время не выбьет, а купить меня жаба душит (300к голды даже мне кажется несколько многовато за этого маунта).
А вот такие люди как Айрон меня раздражают. Что называется «дайте мне стимул чтобы делать что то, а то ведь нахаляву трудиться неохота!» Те кого интересует лор и сами сделают все интересные квесты и пройдут рейды, а апать все подряд — самое глупое решение так как баланса будет ноль. Вряд ли подобные типы со своими «гениальными» предложениями задумываются что если апнут старые рейды/квесты/вставьте_нужное то это все придется балансировать чтобы награды были адекватны вложенным усилиям, не были ультимативными (за этот квест дают БИС хантервипун и ниипет! все ханты — марш-марш арбайтен!) и в то же время были конкурентоспособными.
Ностальгировать по контенту онлайн-игры — это неутешительный диагноз, ребята. 🙂
2 Dirty Andy. В июле собирались с ребятами из политеха, ежегодная встреча в узком кругу. Тела приняли на грудь немало горячительного и весь вечер ностальгировали по студенческим годам.
Доктор, у меня серьезные проблемы?
К какому поколению я себя причисляю?
Формально, первый персонаж был доведен до 22 уровня еще в Классике, во времена 1.8 патча.
Но все же, активно я начал играть во времена Лича. Впрочем..играть то начал, а вот в Нортренде не был, поэтому..даже не знаю куда себя приписать.
Жалко ли мне контент?
Отчасти да, точнее даже территории — они будут другие, а к тому же Танарису уже привык.
Но, это ведь не более чем ностальгия — пройдет месяца два и все, будет просто «когда-то было вот так».
Dirty Andy, унылый троллинг еще больший неутешительный диагноз =D
Стас, очень =D
Я начинал с конца класики, 60 апнул, какраз когда вышел ТБК. И могу сказать так, интересна не история а процесс. Те кто говорят — «вов не торт, вот раньше было» просто нашли себе оправдание, тому факту, что процесс уже не прет.
Ща качнул друля, пробежался по всем инстам, по всем зонам старого мира, специально что бы вспомнить, как это было круто, и понять что будет еще круче! И в Аутлендах качался с удовольствием.
2 ДиСи. Да ладно, мне даже приятно, что в моем уютненьком завелся маленький тролленок. Дертиэнди подвиг меня на то, чтобы завести отдельную рубрику в блоге — «Не про WoW». В конеце концов в моей жизни есть не только эта игра, но и семья, работа, книги, фильмы да и масса бытовых дел. Вот думаю — будет ли интересно читателям узнать пару кулинарных рецептов или просто почитать литдыбр «о том, как я провел выходные»? ))))
А я начал играть за пару месяцев до релиза Зул’амана, поэтому как-то всегда себя соотносил с детьми БК. В БК активно рейдил, ещё на Стоунмэуле, а с выходом Лича — бросил играть, поэтому сейчас весь контент аддона пропущен. Но я не жалею, ибо сложно общаться с людьми, которые на знают что такое «Азара»,»Фелвуд»,»Гатжетжан» и т.д. Разные поколения ВоВ, разные эпохи.
2doskosmert Трулоло)
Я сомневаюсь что ктонибудь вообще знает что это, т.к. произношение там совсем другое:)
Гаджетстан я бы сказал:)
Стас, а чего, вполне интересная идея вести блог «нетолько ВоВера»:)
В конце-концов, про ту же Эку будет где написать.
Кстати, каюсь, нуб, но..что такое литдыбр?
Раньше вообще с таким словом не сталкивался.
Стас, та они у тебя периодически появляются. И тут же исчезают =D Кормить надо.
doskosmert, вы вообще знакомы с транскрипцией? Какая нафиг «Азара»? Какой нафиг «Гатжетжан»? О мой бог. И вы еще и ставите себя с таким переводом выше других. А. Ха. Ха.
Lytdybr=Дневник.
Mas, это Дневник на английской раскладке. Lytdybr.
2DagonCraft
Ажара мэйби, а Gadgetzan прочитал как мог.
Да, ставлю ибо право имею.
А вы друг мой просветите всё таки, как читается, или вы тоже из «прибамбасска»?
2Carmacoma
ну точно не Гаджетстан, буква «z» не даёт звука «ст»
Ненене, перевод офигенный, «Пухоспинки» рулят!
Еще один высокомерный умник. Из при-чего-там-хрен-выговоришь? Боже упаси. Я хоть и начал играть на ру, но душа к английским названиям лежит.
Азшара и Гаджетан вообще-то. Азшара так и произносится бургами, а чтоб Z в Гаджетане была не помню. Хотя… Вот это ваше «прочитал как мог» все объясняет. Вы сделали мне вечер. Так что, это с вами не станут разговаривать здравомыслящие люди. И советую дальше не писать ничего, хотя вы конечно же к нему не прислушаетесь.
ДиСи, нафига мне троллей кормить, если ты есть у нас такой борзой? )). И вообще кончай наезжать на олдфагов, они играть-то начинали когда локализации еще не было.
Кстати, Прибамбаск я тоже не воспринимаю, всегда выговаривал как Гаджетзан.
Я прямолинейный. Если человек идиот, то я так ему в лицо и скажу. А потом ножками-ножками начну убегать =D
Ну и да, «Олдфаг звучит гордо» И намекает на адекватность, надо сказать.
приятный пост, такой приятный. 4 абзац особенно, спасибо.
и да, чего выпендриваца — я дитя вотлк.
А мне нравится Прибамбасск. ИМХО очень хорошо адаптировали
Олдфаги не жалеют о переводе названий. Олдфаги жалеют о том что Тауренам так и не дали бег вместо маунта и теперь их место займут «Доггисы» (с) ТБ
>_<
Доггисам самое оно =D
Deckven
Еще раз прочитал абзац, но не, я все правильно понял. Я седня не в форме, посему вяленько отвечу:
А что мешает ностальгирующему олдфагу или алчущему красот предкатаклизменного Азерота ньюфагу поставить дома пиратку (версии любые, начиная с ванилы, время поднятия – от 15 минут до 4 часов в зависимости от кривизны рук), после чего любоваться красотами, снимать ролики, делать 1147 скринов и прочая? Религия, наверное? 🙂
2 Dirty Andy. Ничего не мешает. Скорее всего найдется куча олд и ньюфагов, которые возжелают докатаклизменного Азерота и будут играть на пиратских серверах до 4.0.1. Преценденты уже есть — любители классики делают собственные эмули с патчами 1.х.х и отвергают «идейно неверные» офф-серваки.
Поколение WotLK однозначно. Правда, начал играть уже после введения удобного ЛФГ и докачался до 80-го уже далеко после того, как открыли всю ЦЛК и запавнили Лича. При этом, у меня так и остался прогресс 10/12 нормал и Артаса я так и не завалил, да и что-то влом уже. Как-никак, на Гордунни тяжело среди пугов искать рейд «до конца», да еще и без опыта Синдры и Лича, а «из-за 2 копеек жопу рвать»… Все равно, ощущения эпического приключения нет — все уже запавнено до нас и возникает чувство что жрешь остатки с барского стола. Поэтому жду Кату, чтобы начать играть в актуальный контент с самого начала.
Правда, есть маленькая тонкость — эмуль на домашнем компьютере это так, пустой мир, который можно только рассматривать. Я играл в хакнутый клиент 1.5.х, помню как зашел в Шторм первый раз — пустота. В такое нормально не поиграть.
А про поиграть в 4ом абзаце ничего не написано. 🙂 Только про посмотреть.
2 Dirty Andy. И что с этого?
Ну так ностальгия тут при чем? Бери, смотри сколько влезет, хоть сейчас, хоть через 10 лет (я уверен, скачать можно будет без проблем и сервер и клиента).
Я вот пару недель назад скачал diablo 2 и с удовольствием побегал.
Понятно, что первого впечатления от игры не испытаешь, ну так для это и выпускают новые игры да всякие дополнения к старым.
Dirty Andy, тебяя не смущает, что ностальгия бывает не только по местам, но и по самому процессу, по людям с которыми в это время играл? Хотя если быть честным, то ностальгия она не по чему-то одному, а по совокупности мест, действий, людей, ощущений от процесса.
Надеюсь, что новое поколение будет не таким разбалованным, как оно стало после ВоТЛК 3.2 и научится преодолевать сложности, задействовав свой разум.
А как по мне, то поколение Катаклизма будет также смотреть на поколение ВоТЛК, как и я (также отнесу себя к поколению ВоТЛК) смотрел на тех, кто пришел из запределья. Как я был расстроен, когда сделав цепочку на Длань Адала, я не получил это достижение и лишь потом узнал, что его удалили из игры. Будут смотреть на маунтов, которые будут удалены из игры, как сейчас Аманийский медведь..
В общем, будет весело =)) Приток новой крови разбавит старую нудьгу и злость и сделает игру интересней и разнообразней, по крайней мере, я так надеюсь )
2 Ыку. «Дети WotLK 3.2» будут иметь веселые времена в нормалах Каты )))
Я в первый раз пишу у тебя в блоге ) но читаю его уже немало.
Начал играть ещё в бету-версию ВоВа (ну как же — НЭ хантер 12 уровня был богом дамага тогда для меня ) после чего уже пошёл на офсервера (Warsong навсегда остался в моей душе как самый «варкрафт» сервер варкрафта. очереди по 2000 человек, война русских с буржуями, половинный мир и прочее). По большому счёту большую часть классики качался (пол года ^^потому что комп был слабенький — я даже в оргри зайти не мог — выбрасывало. и , да. после бетты я начал играть за орду — потому что моделек приличнее корофки ни за одну фракцию не было ) Начал сразу двух персов — друида и шаманку. точнее создал первой хантрессу, которую докачал до 20ого лвла и оставил на горе рядом с кроссом, смотреть в далёкое далёко.. с серыми тапориками из магаза вендора за 5г )))
ну что могу сказать — рейды были не так уж и тяжки , как к примеру КЛ или Муру тактически, как массой организаторских проблем — 40 человек рейда это стабильные 5 вагонов 2-3 офлайна и дружная неразбериха. и ещё два по стока же на замене в гильде (в гильдиях я кстати побывал самых разных — одна из первых была СНоС , которая отпочковалась от арканитов.. в арканиты меня, уже палом, кстати, приглашали в БК.. но — это семейство задротов очень и очень нехорошо относились к тем кто пришёл извне) все боссы были примитивны и унылы (ну кроме там рагнароса и Нефариона (про АК и накс молчу пока) ) три человека танчили отбафавшись милионом бутылок и фласок и выходили в офф на вайпах что бы эти фласки не оттикивали )) и конечно ДЕКУРСИВ, когда ВСЁ можно было диспелить одной кнопкой, которую жмакало человек 5 весь бой ))) и хилили только толстыми хилками пока не уходили в оом.. уйдя же — стояли афкали пока не отрегенится ) ну и да.. фрейм на весь экран итп-итп.. было весело ))
потом появилсо АК, ЗГ, Накс… было много вайнов, развалы-собралы.. помню какой был срачег изза дубинки на 12 спд со змея в ЗГ… как самые дпсные дпсы были в варлорда одеты ) и прочее.. хорошо было. но — уныло, если смотреть глазами тех кто сейчас играет. вся игра держалась на атмосфере, на новости самого мира и ваапще онлайн игровства.. много фарма, мало эпиков и богом проклятое БРД.. ))
потом стукнул БК (в то время я уже был в ОМГ-Проминенс гильдии) и наши танки, только за день до него выбившие себе хотяб по т2 честу через два же дня их уже продовали вендору..
начал пала. это была роковая паладинка с ником Олища (в честь девушки которая чудно мне испоганила жизнь ). Блондинка. Стервочка ) в первой волне палов докачался до 70ого (при создании паладинки случайно удалил вместо твинка своего т2 друля ))) потом долго слушал ржаки гмов) и был приглашён практичесски во все топ-гильдии. просто потому что палов было мало, онлайн у меня был 100% а скилл.. при 1фпс хилить мт на креведке, паралельно запрыгивая на площадку и.. в одиночку его не ронять — тогда это ценилось )
но, психика моя была тогда подорванна и я решил поиграть с молодой маленькой гильдией.. междусобойчик такой ) пришёл.. и расколол её. потому что не переношу идиотов, а заправлял там как раз один из них.. но — остались у меня из этой гильды друзья и даже жена ) вот так. бывает )
БК очень порадовал. и толстостью и большей терпимостью к игрокам… конечно не хватало 40 ппл рейдов , но к этому быстро привыкли ) а ещё стало очень хорошо видно неадекватов и школоту , почему то. видимо потому что можно было достаточно просто пробится и приодется, чего не скажеш о ДОбк.. аттюн на БТ кстати тоже не успел сделать. Келя убили а вот вошь легла ток с выходом патча уже.. обидно было, ну да делать было нечего ) Архимонд с 29ого вайпа в первый же день лёг )) это было.. колосально. именно тогда мы вступили в доблестные ряды гильдии СЦУКИ (врятли кто знает — но этот человек, пожалуй лучший РЛ которого я знаю.. в ульде, он с ПУГОРЕЙДОМ попал в 10 ТОП ГИЛЬД СЕРВЕРА в какой то момент )) и это толи ещё на МС толи уже на Свежевателе) были мои первые 16 кусков т6 слутаные по всем правилам гильдии.. после чего меня оттуда кикнули, потому что .. потому. потому что у них зависти было много а у меня эпиков и нужных рейду персов. потом был иллидан и он тоже палл.. а потом санвел.
Тяжелее санвела я , если честно, рейда не видел по сей день. До патча на -30% даже калегоса хрен кто валил.. даже треш валил рейды, а не наоборот ) бруталуса осиливали немногии.. Муру — единици. вот до Муру то мы и дошли до патча… хочу ещё хоть одного босса с той адской гонкой дпс и хпс как на Бруталусе ) очень хочу. ну а с -30% уже и муру и КЖ ложились тока в путь.. так я и убил КЖ в шапке т4. не падали мне шапки ) нигде и никогда. ни с Войда, ни с ваши… один раз упала т6 , моя по очереди итп.. я был счастлив и рад!!! но — забрал МТ на овспек а меня кикнули из гильдии за слишкоммногоэпиков. кстати — т6 на шамана, самый красивый сет в игре по мне так ) просто.. просто самый красивый ))
потом был странный эвент с гулями на ЛК .. ну а дальше все знают )
подводя итог.
По моим ощущениям — нету поколений. Есть, конечно, те кто играл и кто не играл когда то и где то.. но — ни на что , кроме как поведение это не влияет. Ну, быть может, те кто дольше в игре — быстрее схватывают, больше знают и лучше придумывают.. но — я знаю очень много людей которые начинали играть в разные срезы времени.. и, я не вижу разници между ними и собой уже спустя наверное пол года — год ихней игры на топлвле. Может они не знают ВСЕ квесты азерота, всего лута всех данжей, всех скилов всех расс и классов как это знаю я.. но — в том мире в котором мы находимся сейчас — они такие же как я. а то, бывает, я знаю и меньше их даже.. вот так вот.
Долгое и интересное приключение тока в нас. наружу это никак не проявляется и кичится своей олдфаговостью негде.. вот.
ради интереса, предложил бы близзам сделать один викенд в году посвящённый ретро-стилю — когда серваки становились бы типа версии 1.0 на радость олдфагам и просто интереса ради.. ну и так же можно и с БК .. но — это врятли реализуют ) хотя было бы весело.. и позновательно.
я знаю что у меня с русским беда — не обессудьте ) олдфаги они такие ^^
2 Kalika. Коммент длинее поста ))), аж в спам попал, хорошо я решил проверить корзину )))
По сути — мне кажется, что поколения есть в силу двух причин:
— эмоциональная: первые яркие впечатления всегда остаются в памяти как «лучшее» (из оперы — а тогда трава была зенелее) свои наиболее яркие впечатления я получил именно в WotLK причем тут не только рейдинг, но и сам Нордскол — его дизайн намного лучше нежели Старый Мир и Запределье
— назовем ее «технической»: ванила/ТВС/WotLK — это кардинально разные эндгейм, который влиял не только на количество папиков в эпиках, но и на социальную структуру игры — гильдии, а это основа основ в сообществе WoW.
Имхо, конечно.
2 Меламори
Меня смущает написанное в записи. Там не о том, о чем ты говоришь.
Dirty Andy, ты либо дурак, либо у тебя бзик. Потому что это даже не троллинг (да, я про мое кол-во скринов). Склоняюсь к 1 варианту, раз ты предлагаешь поставить сервера (то есть, не понимаешь значения слова «ностальгия) и придираешься к абзацу.
Начал играть 5 лет назад тогда как раз 1.12 патч вышел с наксом) да только мне его было не видать но к тому времени 60 я уже был и видел первого босса в молтен кор. Не много но для средненького игрока хватало. А сейчас служу в армие и подумаваю больше не возвращаться в вов.
Да не будут. Их просто будут кикать, если сами не ливнут. Но это про лфг. А через него ходить на старте = Почетный диагноз дебил.
Kalika, было интересно почитать. + подтвердил мои мысли про классик и БК.
2 Дертиенди и ДиСи. Два последних комментария ушли в топку. Будете продолжать в том же духе — пойдете в бан, перманентный. ДиСи, меня заипало твое ребячество. Дертиенди — если все здесь «клинические фанаты», то поищи другое место для общения.
Начинал в классике в далеком 2006. Потом бросил. Классик был нудным и довольно бессмысленным. Вернулся уже в личе. Игра изменилась разительно и кто бы что ни говорил, в лучшую сторону. Меньше дротства, больше экшена. Начальные квесты за дк вообще бурный восторг вызвали. Надеюсь, что ката будет еще интересней лича. Не уверен, что буду играть за воргена и гоблина, но стартовые квесты ими полюбому пройду. А поколения… да конечно они есть. Для стариков трава ванилы всегда будет зеленее а небо голубее. Но живем то мы в настоящем )
-эмоциональная..
вот вериш — каждый аддон.. да даже не аддон а серьёзный патч меняющий механику талантов или ещё чего — радует. а новые полномасштабные аддоны — оставляют неизгладимый и неизбежно ностальгирующий отпечаток ) так, к примеру, качаясь 53-58 в плагах всегда чувствую ту радость что когда то испытал убив там своего первого 60ого моба.. и через несколькол дней докачав 60тый ) а так же редкие походы в страт и частые в шоло.. да весь классик — в нём так долго качался что всё вызывает настальгию ) и хорошо даже, что сделали прокачку намного быстрее — не успевает наскучить кач в одной зоне или на одном лвле. в БК немного иначе — там запомнился эндгейм и адская круговерть гильдий и хардкорных боссов ) а вотлк запомнился возможностью иногда похалявить эпики и Ульдой. каждый раз это свежие ощущения и каждый аддон — как будто начинаеш заново играть.
технически —
на социальные структуры, если честно, повлияло только время — в ваниле не было пугов, в бк были но очень редкие и чаще на фарм треша в санвеле, в ЛК же расцвет пугов. больше не вижу социальных изменений ) разве что с Катой собираются опять всех по гильдиям распихать.. что , для меня лично, очень и очень печально…
а так — те кто состоит в гильдии — так и будет в ней состоять. от начала времён и во веки веков ) а те кто не может быть достойным членом гильдии… для них близы не сделают ничего, что бы облегчить им жизнь — потому что это сразу подорвёт идею гильдий-нехардкорных )
ЗЫ: а дизайн мне больше понравился БКшный чем вотловский ^^ это же фентези мир — он должен быть неприлично красив, а не прилично реален )
омг. ну у меня и пост тогда получилсо ))))
Я — однозначно поколение классики. И несмотря на то, что хорошие вещи были и в БК, и в волке, классика остаётся для меня наиболее близкой и приятной. И если рейды на 40 человек (я успел прошвырнуться по всем, включая половину АК и кусочек накса) имели как свои плюсы, так и минусы по сравнению с эндгеймом в аддонах, то вот остальные аспекты игры со времён классики на мой взгляд сильно сдулись.
В ней было приятно и интересно качаться и исследовать мир, жизнь была на всех уровнях с первого по шестидесятый. Игра заставляла общаться, формировать френд-лист (для «новых» поколений — прокачка была куда более длительной, элита вне инстов и групп-квесты были правилом, в инсты — начиная с VC — ходили по многу раз, выбивая себе шмотки). Было чем заняться (в смысле альтоводства), когда наскучивали рейды. С выходом БК и, в особенности, волка игра превратилась в гонку до капа и потом рейд-рейд-рейд и/или арена-бг-арена. Я помню, каким шоком для меня было после перерыва в несколько месяцев (вместо покупки БК решил в своё время передохнуть) практически полное отсутствие лоулевелов и абсолютно «дохлый» рынок лоулевел крафта. Сакраментальный пример — на всех серверах, где я играл в классике, старых и новых, населённых и не очень, стабильным спросом пользовался энчант минор бистслейер. Не из-за его грошовой добавки к дамагу по зверям, естественно, а из-за того, что это был самый первый (и дешёвый) чант с красивым красным ореолом. Его вешали, конечно, не твинки и не рейдовые 60-ки, а просто качающийся народ, начиная с 10 уровня. Чтобы было красивее и веселее. С выходом БК, я не видел ни одного человека, желающего повесить себе этот чант…
Для меня, несмотря всю на мою страсть к рейдам (а они, повторюсь, местами стали увлекательнее), после классики из игры ушло нечто слабоуловимое, делавшее её миром, в котором хотелось жить. Может быть, это была душа? Не знаю…
Elliot, это конечно можно все списать на ностальгию и «раньше трава была зеленей» и отчасти так оно и есть, но раньше игры были действительно душевные. Было как раз что-то трудноуловимое, чего словами особо и не опишешь. А сейчас…
И это конечно тоже можно списать на ностальгию, но я лично просто пфффыкну, назову человека дураком и пройду мимо. Потому что я играю давно и усиленно, если можно так сказать (интересуюсь короче, «в теме», ага), и с моей колокольни изменения в индустрии видны лучше.
2 Elliot
Всё так , брат, неубавить не добавить.
Играл с опен американ бэты классики.
брехня товарищи )
просто вы тогда в первый раз играли — вот вам и понравилось и запомнилось. точно такие же очучения и у людейкоторые в первый раз пошли играть в БК и в ЛК ) и ещё больше очучений будет у тех кто в клизме стартанёт…
даже в классике немного утомляло торчать на одном лвле и перется через весь мир туда-обратно ) сложность кача , конечно, была в наличие… но это в первый раз интересно. в последующие разы — это становится уныло и однообразно.
ЗЫ: кстати к 80ому стремятся только те, кто уже его достигал, на пирадке или ещё где.. именно потому что прокачка после первого раза становится печальным занятием. у меня, недавно , несколько друзей решили погамать.. так у них целая гильда на европе неспешно качающаяся и ещё (за два то месяца) не достигшие 80ого. и счастья у них — полные штаны ))) кстати иголды уже сделали100к… вдвоём) баррыги.
такие вот дела. огорчатся стоит только тому что нельзя войти в одну реку дважды..
2Kalika
Я говорил о своих ощущениях и своём опыте. Что мне до опыта Ваших друзей, что «решили погамать»? У меня он свой есть в наличии. И вот этот мой опыт мне говорит, что в классике я с удовольствием качал альтов, мейном ходя по МС-БВЛ-АК-Наксу. Мне это было интересно. После классики, несмотря на резко (в волке — до космических скоростей) ускорившеюся прокачку, прокачка альтов для меня перестала быть удовольствием. Совсем. Скучно и нудно. А знаете почему? Потому что жизни на лоулевелах нет как класса. Игроками (с мощной подачи Близзарда) оно воспринимается как не более чем трамплин к 80 с их рейдами и ареной. Может быть и не всеми (вспоминая Ваших друзей), но однозначно подавляющим большинством. А вов — это ММО, где первая буква означает «массив».
Чего далеко ходить, во времена классики появления блога, где мы сейчас дискутируем, было попросту невозможным: в то время все были «казуалами» в нынешнем понимании, среди которых встречались редкие вкрапления тру рейдеров.
а я и не навязываю Вам точку зрения моих друзей. просто на их примере я показываю, что дело не в аддоне и не времени когда начал играть, а в том — насколько ты давно в игре. в первый раз ВСЕМ И ВО ВСЕХ АДДОНАХ интересно качатся(ну иногда и на чуть большее чем на одного перса хватает запал). иногда даже неспешно качатся и смотреть мир, если человеку не дали установку гнать до 80ого. жизнь на лоулвлах конечно не процветает — но всё-таки есть, и я , качая вот тока что мага очередного с ней даже встречался. да и — соло смотреть мир тоже достаточно приятно (не очень помнимаю в чём была прелесть от того что на один квест приходило по 2-3 человека.. всё равно общение сводилось к минимуму). Да — ВоВ это массив. и опирается он на этот массив. и этому же массиву никогда не было интересно повторно качатся.. ну кроме редких исключений. Поэтому и орейнтированна игра всегда была на хайлвл контент )
во время классика, появление блога было слабореализуемой задачей — хотя бы потому что тогда если и была технология эта, то ни разу не пользовалась популярностью )
и, да. в те времена была куда более сильная диференциация между казуалами и задротами. Просто потому что казуалы были синие а задроты — фиолетовые.. и перейти эту грань было совсем не просто, не потратив приличный кусок своей казуальской души на задротство. Ни в рейде, где 40 человек напрягались ради того что бы очень нескоро получить свои эпиксы по очереди/дкп/итп, просто потому что 40 человек — это много, ни эпичными цепочками квеста на т0.5 или там фиолетовые штаны/шапки которые стоили нехилых денюжек.
ЗЫ: вот сейчас выйдет катаклизм, будет толпа воргенов и гоблинов нестись по лоулвлам, новый контент и мир.. попробуй покачайсо ) мож найдёш опять своё удовольствие…
> а я и не навязываю Вам точку зрения моих друзей. просто на их примере я показываю, что дело не в аддоне и не времени когда начал играть, а в том — насколько ты давно в игре. в первый раз ВСЕМ И ВО ВСЕХ АДДОНАХ интересно качатся(ну иногда и на чуть большее чем на одного перса хватает запал)
Я ж Вам и объясняю, что Вы на опыте своих друзей делаете совершенно необоснованные обобщения.
Лично мне (и не только) в БК качаться было куда менее интересно. В волке — вообще скучно. Миллиард квестов, которые делаешь не вникая в написанное. Их банально стало слишком много, чтобы вчитываться. Хотя в классике я это делал. Несмотря на то, что тогда язык был английский, а теперь — русский. Единственный запомнившийся квестлайн в волке — это ДК-шная цепочка. Остальное вылетело из башки сразу по завершению.
Резюмируя: мне было интересно качать второго, третьего и т.д. альта в классике и неинтересно качать мейна в волке.
Ergo, написанное Вами большими буквами неверно.
> ЗЫ: вот сейчас выйдет катаклизм, будет толпа воргенов и гоблинов нестись по лоулвлам, новый контент и мир.. попробуй покачайсо ) мож найдёш опять своё удовольствие…
Ключевое слово здесь «нестись». Это опять будет соло-игра в ММО…
ммм.. а чем Вам мешает миллиард квестов? )) читайте на здоровье — они ничем не хуже чем классические. кроме того — насколько далеко надо бегать что бы их выполнить. а то что их больше -так это ж интереснее!
Я делаю эти обобщения на основе всего что читал, включая Ваши же посты. Сначала вам нравилось качатся — потом разонравилось. помоему — всё очевидно. и не важно — когда было это сначало ) зависимости от аддона — нету. те кто сначала — тем нравится. те кто уже поборол тайну мира варкрафта — уже гпечалятся на каче.
Ну и да.. я так и не понял — чем игра становится интереснее от того что кто то ещё рядом качается? о_О вот честно — не понимаю. Квесты все расчитанны на одного человека — вдвоём они тупо слишком простые (в классике было точно так же) кроме редких групквестов, которые делались так же как и нынешние рандом геры — кричалось в лфг, находилось ещё 3-4 человек убивалось расходилось. чаще всего — перекидываясь максимум — привет-пока.
ещё один аспект — ускорение кача. собсна — а что Вам не нравится? хотите три месяца качать твина, не отвлекаясь на рейды и прочую чепуху? хотите сидеть в одной локации неделями? искать квесты по миру, потому что тех кто были хватило дай бог на четверть лвла? ходить в см не три дня а месяц? ) нет уж — увольте. Хотите мир — нате! пока качаешся — как раз можно посмотреть локации , красивые места, интересные вещи.. и пойти дальше. а не смотреть на это много-много времени, изнывая от тоски.. чем то это даже цлк нынешний напоминает — когда контент затягивается, смотреть больно уже на эти сто раз исхоженные залы.. так же и с теми локами.
тем более, старый мир, пока ката не вышла, практически не изменился с классики, и там всё теже квесты, всё тоже.. только чутка попроще и побыстрее.
БК.. ну бк — дело вкуса, если честно. меня порадовал сам мир — яркий, интересный и просто красивый. ну вот порадовал и всё — и с удовольствием там качаюсь если честно.. цепочки и квесты там такие же — только бежать, опять же, ближе.. это так страшно, да? ) ну ещё фановых цепочек стало поменьше. ну, на то они и фановые — можете сходить на любом лвле в азерот и пофанится )
а Вотлк — печален как раз тем же что и классика когда она была актуальной. длинные-длинные уровни утомляют. количество квестов которые надо сделать для лвла — удручает. поэтому и интерес весь пропадает — особенно в сочетании с сероватыми северными пейзажами.. и опять же — квесты стали даже интереснее чем в классике или в бк. только не столь отдалённые.
не хотите читать квесты — ну как хотите, вас никто не заставляет. вы сами отказываетесь ) то что их много — это плюс должен быть , а не минус. диагноз — просто вы устали от кача )
такие вот итоги..
ну да. первая волна будет именно нестись (когда паладинку качал — 26 лвлов за ночь поднял помню.. гильда была в шоке))) но за ней последуют и 2ые и третьи волны. и не мало будет людей , которым интересно покачатся в новом мире. и ещё не меньше таких как Вы — кто хочет посмотреть походить почитать..
ЗЫ: соло ММО. Вы меня поражаете ) покажите мне ММО где качатся надо НЕ соло. или фармить надо НЕ соло. какое вам надо НЕ соло, расскажите! что бы дружной компанией сидеть флудить в локальном канале? или что бы весёлой дружеской толпой ходить квесты делать? ну так берите друзей — и вперёд! всё НЕ соло начинается в инстах и на хайлвле. поэтому — к нему так и стремятся чаще всего. А искуственно насаждать НЕсоло на каче — значит обреч на уныние тех, кто не любит ходить гурьбой, кто ценит своё время, или хочет посмотреть мир так как ему хочется, или хочет почитать квесты и поделать всё так как ему нравится, а не понукаемым одним сопартийцем -го дальше, а другим — го курить.
ЗЫЫ: единственное что удручает — отсутствие глобального ЛФГ и какихнеть других глобальных каналов. да даже живости в локальных каналах (ака БаренсФМ). но, видимо , это просто хандра человека который уже давно не состоял ни в какой гильдии…. но — ЛФГ то им чем глобальный мешал =(((
ммм.. а чем Вам мешает миллиард квестов? )) читайте на здоровье — они ничем не хуже чем классические. кроме того — насколько далеко надо бегать что бы их выполнить. а то что их больше -так это ж интереснее!
Я делаю эти обобщения на основе всего что читал, включая Ваши же посты. Сначала вам нравилось качатся — потом разонравилось. помоему — всё очевидно. и не важно — когда было это сначало ) зависимости от аддона — нету. те кто сначала — тем нравится. те кто уже поборол тайну мира варкрафта — уже гпечалятся на каче.
Ну и да.. я так и не понял — чем игра становится интереснее от того что кто то ещё рядом качается? о_О вот честно — не понимаю. Квесты все расчитанны на одного человека — вдвоём они тупо слишком простые (в классике было точно так же) кроме редких групквестов, которые делались так же как и нынешние рандом геры — кричалось в лфг, находилось ещё 3-4 человек убивалось расходилось. чаще всего — перекидываясь максимум — привет-пока.
ещё один аспект — ускорение кача. собсна — а что Вам не нравится? хотите три месяца качать твина, не отвлекаясь на рейды и прочую чепуху? хотите сидеть в одной локации неделями? искать квесты по миру, потому что тех кто были хватило дай бог на четверть лвла? ходить в см не три дня а месяц? ) нет уж — увольте. Хотите мир — нате! пока качаешся — как раз можно посмотреть локации , красивые места, интересные вещи.. и пойти дальше. а не смотреть на это много-много времени, изнывая от тоски.. чем то это даже цлк нынешний напоминает — когда контент затягивается, смотреть больно уже на эти сто раз исхоженные залы.. так же и с теми локами.
тем более, старый мир, пока ката не вышла, практически не изменился с классики, и там всё теже квесты, всё тоже.. только чутка попроще и побыстрее.
БК.. ну бк — дело вкуса, если честно. меня порадовал сам мир — яркий, интересный и просто красивый. ну вот порадовал и всё — и с удовольствием там качаюсь если честно.. цепочки и квесты там такие же — только бежать, опять же, ближе.. это так страшно, да? ) ну ещё фановых цепочек стало поменьше. ну, на то они и фановые — можете сходить на любом лвле в азерот и пофанится )
а Вотлк — печален как раз тем же что и классика когда она была актуальной. длинные-длинные уровни утомляют. количество квестов которые надо сделать для лвла — удручает. поэтому и интерес весь пропадает — особенно в сочетании с сероватыми северными пейзажами.. и опять же — квесты стали даже интереснее чем в классике или в бк. только не столь отдалённые.
не хотите читать квесты — ну как хотите, вас никто не заставляет. вы сами отказываетесь ) то что их много — это плюс должен быть , а не минус. диагноз — просто вы устали от кача )
такие вот итоги..
ну да. первая волна будет именно нестись (когда паладинку качал — 26 лвлов за ночь поднял помню.. гильда была в шоке))) но за ней последуют и 2ые и третьи волны. и не мало будет людей , которым интересно покачатся в новом мире. и ещё не меньше таких как Вы — кто хочет посмотреть походить почитать..
ЗЫ: соло ММО. Вы меня поражаете ) покажите мне ММО где качатся надо НЕ соло. или фармить надо НЕ соло. какое вам надо НЕ соло, расскажите! что бы дружной компанией сидеть флудить в локальном канале? или что бы весёлой дружеской толпой ходить квесты делать? ну так берите друзей — и вперёд! всё НЕ соло начинается в инстах и на хайлвле. поэтому — к нему так и стремятся чаще всего. А искуственно насаждать НЕсоло на каче — значит обреч на уныние тех, кто не любит ходить гурьбой, кто ценит своё время, или хочет посмотреть мир так как ему хочется, или хочет почитать квесты и поделать всё так как ему нравится, а не понукаемым одним сопартийцем -го дальше, а другим — го курить.
ЗЫЫ: единственное что удручает — отсутствие глобального ЛФГ и какихнеть других глобальных каналов. да даже живости в локальных каналах (ака БаренсФМ). но, видимо , это просто хандра человека который уже давно не состоял ни в какой гильдии…. но — ЛФГ то им чем глобальный мешал =(((
> ммм.. а чем Вам мешает миллиард квестов? )) читайте на здоровье
Мешать — не мешает. Вот интерес к игре — убивает, да.
Тут на самом деле всё просто: когда квестов становится так много (плюс «квест-хабы», когда в одно место сразу набираешь по пяток квестов), то ценность/интересность квеста пропорционально нивелируется. Это из развлечения/испытания превращается в работу. А работы мне и на работе хватает, прошу прощения за тавтологию.
Я помню многие из квестов классики (где/кем даются, где делаются, с чем можно совместить). Квесты волка я не помню совершенно. Характерный пример: как-то во времена ульдуара, когда я летел на ходирский дейлик, меня спросил пробегающий мимо человек, как ему задружить с сыновьями ходира. Я не смог ему ответить ничего кроме «ну тут куча квестов, один из них… посмотри на вовхеде». Казалось бы, маст-хев цепочка. Не помню. Потому что их миллиард и кто из них нужный — бог весть.
> Я делаю эти обобщения на основе всего что читал, включая Ваши же посты. Сначала вам нравилось качатся — потом разонравилось. помоему — всё очевидно
Ну-ну. Всю классику (Сколько она там длилась? Пару лет?) нравилось, а стоило выйти БК — разонравилось. Действительно, всё очевидно :-).
> Ну и да.. я так и не понял — чем игра становится интереснее от того что кто то ещё рядом качается? о_О вот честно — не понимаю. Квесты все расчитанны на одного человека — вдвоём они тупо слишком простые (в классике было точно так же) кроме редких групквестов,
Во-первых, группквесты во времена классики были отнюдь не редкостью. Элиты за пределами инстов было много.
Во-вторых, при соло-каче постоянно приходилось заботиться о том, чтобы не спуллить пачку мобов вместо одного/не зареспаунились убитые мобы в самый неподходящий момент и т.д. и т.п. Вдвоём дело шло гораздо веселее.
> которые делались так же как и нынешние рандом геры — кричалось в лфг, находилось ещё 3-4 человек убивалось расходилось. чаще всего — перекидываясь максимум — привет-пока.
(Пожимая плечами) Видимо, это Ваш стиль игры. У меня было много друзей, с которыми я познакомился подобным образом. Крикнешь «LFG King B.», к примеру — тебе отзывается кто-нибудь «I’m still on Thetas, would you help me first?» — идешь помогаешь ему, потом делается пантера и потом тигр. И дальше по накатанной вдвоём уже по обычным квестам — если человек тебе понравился, конечно. Или наоборот, кому-нибудь нужен тот же Курзен — он тебе поможет с преквестами… и опять дальше с хорошей вероятностью квеститься в паре. Просто потому, что в паре быстрее и веселее.
> ещё один аспект — ускорение кача. собсна — а что Вам не нравится? хотите три месяца качать твина, не отвлекаясь на рейды и прочую чепуху?
Собственно, почему не отвлекаясь?..
Сегодня я иду в рейд, завтра тоже, а послезавтра мне надоело (или перерыв в гильдии) и я иду качать альта.
Три месяца? Да хоть полгода, какая разница-то? Я его качаю, потому что мне нравится процесс, а не потому, что нужен ещё один 60-ник.
> хотите сидеть в одной локации неделями?
«Неделями» в одной локации сидеть было тяжело, квесты заканчивались :-).
Разве что играть редко — но такими «неделями» напрягать не будет.
> искать квесты по миру, потому что тех кто были хватило дай бог на четверть лвла?
Да. Это интересно, чёрт возьми.
> ходить в см не три дня а месяц? )
А почему нет? Мне это нравилось.
> нет уж — увольте.
(Опять пожимая плечами) Вам не нравится такой стиль игры — Ваше право. А мне не нравится лететь к капу со скоростью в задницу ужаленной кобылы.
> тем более, старый мир, пока ката не вышла, практически не изменился с классики, и там всё теже квесты, всё тоже.. только чутка попроще и побыстрее.
Лолшто?..
Он изменился разительно. Всё делается соло. В инсты, пока близзы не сделали (в 3.3 или когда там) свою OMFG LFG систему, никто не ходил. Несмотря на то, что те инсты проносились левой пяткой, да.
> БК.. ну бк — дело вкуса, если честно. меня порадовал сам мир — яркий, интересный и просто красивый. ну вот порадовал и всё — и с удовольствием там качаюсь если честно..
Да мир-то БК мне вполне нравится. Мне геймплей после его выхода не нравится :-).
от переизбытка мыслей тыкнул кнопку сабмит , даже ничего не напечатав )) и, да, у меня культурности не хватает что бы оформить пост так же хорошо как Вы. извините.
Может вам и нравится качать по пол года, но , вы сами же сказали что сейчас вам не нравится качатся. Вот теперь сложите то что не нравится качатся и пол года — и вы получите очень унылую картину, для тех кто хочет поиграть другим классом..
Опять же повторюсь — тогда вам это было свежо. а сейчас — уже не очень.. вот и… скатывается всё к тому что бОльший плюс получается от ускорения кача. те кто хочет дольше — дерзайте, растягивайте удовольствие, гуляйте там по зонам итп.. те кто не хочет — гляньте вокруг, восхититесь, убейте два десятка мобов, сделайте десяток квестов — и бегом радоватся следующей локации. потом вас ждёт аддон с актуальным контентом, где вы неизбежно проведёте больше времени качаясь и посмотрев уже его пристальнее, вместо того что бы заунывно проходить три месяца классик потом ещё три месяца бк и три месяца лк и три месяца кату… а тем кто хочет классики — пусть идут и смотрят, никто им не мешал)
сидеть в одной локации неделями — запросто. сделал кветс — О! народ начал собирацо в брд. и поскакали.. пока делотят, пока досуммонят, пока то пока сё.. пока пройдут — весь день прошёл. потом ещё рейды мейном и прочее.. и опять ты туда возвращаешся уже из брд….. запросто. может Вам это и нравится но — см. начало. всё это — если Вы хотите — пожалуста! если нет — тоже пожалуста ) никто не мешает.
интересно провести 15 минут на птице и постоять 10 минут у дерижабля что бы потом ещёё 15 минут на птице а потом обратно? что в этом интересного , если не секрет? ну и да.. возвращаясь — Вам это интересно итп.. )
потому что всё что угодно приестся за три месяца и его проклясти можно. особенно когда это не первый и не второй перс.. особенно когда эти персы урезанны в способностях и абилках , а хочется уже испробовать полный арсенал. особенно когда это лоулвлы и ты бьёш тока одним спелом по большому счёту..
как то так.
вывод сами сделаете?:)
ЗЫ: сорри за граммар )
> не хотите читать квесты — ну как хотите, вас никто не заставляет. вы сами отказываетесь )
Сам, не спорю.
> то что их много — это плюс должен быть , а не минус.
Кхм… Вы пробовали питаться только тортиками? Надоедает, уверяю ;-).
>но за ней последуют и 2ые и третьи волны. и не мало будет людей , которым интересно покачатся в новом мире. и ещё не меньше таких как Вы — кто хочет посмотреть походить почитать..
Боюсь, нет.
> ЗЫ: соло ММО. Вы меня поражаете ) покажите мне ММО где качатся надо НЕ соло. или фармить надо НЕ соло. какое вам надо НЕ соло, расскажите!
Рассказал выше.
ну раз Сам — значит дело в Вас а не в Вове.
раз вам надоели тортики (я их кстати не люблю. ^^ ) — это не значит что они стали не вкусными. это значит они вам надоели. а это значит.. что это значит? это значит что вам надо идти туда где дают чтот о новое и вкусное. а это где? на хайлвлах. вуаля )
кстати — питаюсь досираками. только име.. не надоедает ^^
а Вы не бойтесь ) ибо — Да. и это неизбежно ^^
PS^
не нравится лететь к капу? не летите. вас никто не заставляет. не знаю — можно ли стопнуть экспу на любом уровне, но ходить по миру и делать то и так как вы хотите — вам никто не мешает. Вам только дали ВОЗМОЖНОСТЬ быстро прокачатся.. кто хотят — пользуются. не хотите — тяните )
лол то. красота мира не изменилась. сложность — да, понизилась, но это , опять же — дело каждого. хотите сложности? идите в локации на 3-5 лвлов выше вашей. будет вам сложность ) а так — мир прежний. да делались группой.. ииии? что от этого было интереснее? см выше )
лфг.. я за. потому что так — люди хоть инсты смотрят ) раньше и того не было почти.. а в классике — есть подозрение что они над всей игрой работали как над хайэнд контентом. а отом и контент устарел и сам старый мир — а значит его надо облегчать. что логично — но актуальный контент и непрост и несолируется и всё что вы хотите.
а чем геймплей бк Вас не устраивает? кач был достаточно долог и интересен, приходилось даже в последнюю локу ходить качатся в итоге (низер и шмв) контент был ОЧЕНЬ даже ОК (и с аттюнами и просто по сложности) и до патча -30% хардкорам было где развернутся… что не так??
> Может вам и нравится качать по пол года, но , вы сами же сказали что сейчас вам не нравится качатся. Вот теперь сложите то что не нравится качатся и пол года — и вы получите очень унылую картину, для тех кто хочет поиграть другим классом..
Я отнюдь не заявляю, что в классике не было проблем. Сам вайнил про долгий кач и т.п.
Однако сейчас, имея возможность сравнить то и другое, могу ответственно заявить, что проблемы классики были куда менее критичными. Для меня, разумеется.
> Опять же повторюсь — тогда вам это было свежо. а сейчас — уже не очень..
Ну я вас умоляю… Ну какая свежесть спустя два года игры? И что поменялось ещё через полгода в БК?
> вот и… скатывается всё к тому что бОльший плюс получается от ускорения кача.
Здесь есть тонкий момент… С точки зрения близзарда — безусловно, всё так — чему доказательство стабильный рост количества подписчиков. Для Вас — несомненно (насколько я понял, Ваш стиль игры и в классике склонялся к соло). Для меня — нет. Причём поймите меня правильно, я НЕ знаю, как можно было скрестить ужа с ежом и, сохранив «классический» геймплей, добавить нового контента в аддоне. Я только знаю, что на мой вкус пилюля получилась горьковатой.
> сидеть в одной локации неделями — запросто. сделал кветс — О! народ начал собирацо в брд. и поскакали.. пока делотят, пока досуммонят, пока то пока сё.. пока пройдут — весь день прошёл. потом ещё рейды мейном и прочее.. и опять ты туда возвращаешся уже из брд…..
Ну так игрового времени в результате в одной локации было проведено ровно один квест ;-). А сколько календарного… Какая разница, если Вы всё равно занимались другими делами?
>интересно провести 15 минут на птице и постоять 10 минут у дерижабля что бы потом ещёё 15 минут на птице а потом обратно? что в этом интересного , если не секрет? ну и да.. возвращаясь — Вам это интересно итп.. )
Нет, вот как раз с мобильностью в классике всё было уныло. Ну да хоть рыбалка прокачивалась =).
> потому что всё что угодно приестся за три месяца и его проклясти можно. особенно когда это не первый и не второй перс.. особенно когда эти персы урезанны в способностях и абилках , а хочется уже испробовать полный арсенал. особенно когда это лоулвлы и ты бьёш тока одним спелом по большому счёту..
(Пожимая плечами) Констатируем разногласие. Что я могу сказать, кроме как порадоваться за Вас — что близзы модифицировали игру под Ваши вкусы в ущерб моим? 🙂
Вам надоел кач как факт. Или даже вся игра — потому что проблемы только у тех кто качается не первый раз или играет уже давно, что можно наглядно лицезреть на любых , кто качается в первый раз и играет в первый раз.
Ну вот такая вот свежесть. у меня запала хватило на двух персов в классике прокачанных.. у вас на чуть дольше. в итоге — все сдуваются.
Не пилюля стала горькой. это Вы её стали воспринимать горькой. разница есть — достаточно сравнить тех кто её пробует в первый раз и тех кто её сосёт уже годами.
ну так ты всё равно возвращаешся к этой локации и со вздохом начинаеш продолжать заканчивать и начинать кветы , пялясь на то на что ты уже неделю пялишся и откуда не можеш выбраться.
ну , вот раз везде уныло с мобильностью на каче — то в чём кайф тащится заполчаса кудато а потом тащится обратно? о_О
близы не дали воргенов-шаманов. поэтому ущерб моим вкусам нанесён ужосающий )))
но, просто Вам приелся уже и кач и прочее. меня тоже пробивают моменты ностальгии и прочее.. но стоит взглянуть на локации классика — как хочется застрелится. одна радость — перешёл за аликов — с их стороны мир посмотреть.. пока запал не кончился — надеюсь ещё хоть одного перса докачать.. ну и воргена, разумеется, мир каты посмотреть ))
бросьте игру на год-полтора.. потом с удовольствие прокачаетесь с нуля. честно )
> а Вы не бойтесь ) ибо — Да. и это неизбежно ^^
Что-то я не помню в волке волн ДК, исследующих мир. Аля-улю и
на стенкупо героикам/наксу/аренам.> не нравится лететь к капу? не летите. вас никто не заставляет. … Вам только дали ВОЗМОЖНОСТЬ быстро прокачатся.. кто хотят — пользуются. не хотите — тяните )
Мы ходим по кругу. Я ж ещё в первом своём посте написал, что половину прелести классики (для меня, естественно) составляла игра с другими людьми. Новые знакомства. Общение.
Ничего этого сейчас не будет, хоть я тридцать раз стопну экспу. Потому что основной тренд — вперёд-вперёд к капу.
> лол то. красота мира не изменилась. сложность — да, понизилась, но это , опять же — дело каждого. хотите сложности? идите в локации на 3-5 лвлов выше вашей. будет вам сложность ) а так — мир прежний. да делались группой.. ииии? что от этого было интереснее?
Для меня — да.
>лфг.. я за. потому что так — люди хоть инсты смотрят ) раньше и того не было почти..
Близзы сначала два аддона убивали контент, потом спохватились и приделали костыль. Ну да, ковылять можно… Сколько процентов (лоулевел) ЛФГ групп разваливается после двух-трёх трупов без живого резурректора? 90? 95? А причина банальна — народ не знает, как найти инст/группу в нём…
> а в классике — есть подозрение что они над всей игрой работали как над хайэнд контентом.
Нет, тут скорее видно влияние Ультимы и прочих предшественников, которые были куда хардкорнее классики вова.
>но актуальный контент и непрост и несолируется и всё что вы хотите.
Ой, да ладно…
Чего там не солируется? Два-три квеста из сотни? У меня есть возможность сравнить, прокачка соло в классике была куда более геморройной, чем в аддонах. А сейчас и я качаюсь соло… Потому что искать напарника дольше, чем сделать квест.
> а чем геймплей бк Вас не устраивает? кач был достаточно долог и интересен, приходилось даже в последнюю локу ходить качатся в итоге (низер и шмв) контент был ОЧЕНЬ даже ОК (и с аттюнами и просто по сложности) и до патча -30% хардкорам было где развернутся… что не так??
70-й брался слишком быстро. Слишком много квестов, квест-хабы (доведённые до апофигеоза в волке), уклон в сторону соло-прохождения. Хотя если сравнивать с волком — конечно, небо и земля :-). Аттюны. Героики те же были замечательные, а не как сейчас — фри эпигз по результатам десятиминутного забега.
да лаааадна ) я сам был в первых волнах ДК. собсна — вышел аддон — я сразу его и сделал. и… эти волны аукались ещё как минимум год. форум ныл о нубодк от которых проходу нет.. и прочее. а в первые месяца это было совсем эпично — не было квеста , на котором не сидело бы по дк ) не было инста где не было бы как минимум два дк. были парти по 5 дк в инстах )) с фиряющим СиРом пролеталось всё тока в путь..
и при выходе дк волны БЭ катились по миру тока в путь… и в этом аддоне тоже скорее всего так будет. легко проверить — покупаеш ща маты для лоулвл прокачки проф.. выкладываеш как выйдет ката. и считаешш-считаеш страшные цифры ))
ну так и игра расчитана на кап. ну или на кап -10-5 , где народ уже медленнее качается. там можно и познакомится и напоротся на ацких ганкеров и в группе всё поделать.. затем все туда и идут. а ты прикинь, если бы надо было 6 лет проходить классик контент по фиг знает скока времени? там не то что люди начиналибы в группы сбиватся- они бы начинали бешенно орать и рвать всё на своём пути — потому что это невозможно стока раз на одном и том же контенте сидеть. хотите людей — идите в актуальный контент. они там всегда есть и не меньше чем было в классике в классику. поскольку классик всем наскучил, то и людей там стало мало. скучно+мало значит контент надо быстрее пролетать. что сейчас и сделали в том числе и к вашему же интересу. а хотите мир посмотреть — идите глазейте. а общение искать надо в другом месте.
и чем же это было интереснее? в актуальном контенте — народа много и квесты соло не делаются. идите туда и радуйтесь! а для того что бы быстрее туда добратся — облегчают не актуальный контент.
я не видел ни одной развалившейся. да и.. не вайпаются там. вайпаются в актуальном контенте — это да. но там и не разбегаются групппы )
ммм.. ты убивал Накс 40? куда уж хардкорнее, чес-слово ) тут просто свежий продукт, который должен был быть обсосан целиком. и , да — это был актуальный контент — сейчас же…
сейчас уже даже вотлк контент не актуален. ибо есть твиношмотки, его уже не раз порезали, скилы уже не раз подняли.. а групквестов кстати во многих локах хватает. в драконем погосте том же — ну вот хрен ты завалиш Гигантавра и Ко соло. или там адмиральше бошку оторвёш итп.. а качались все и всегда соло. те кто хотели — и сейчас качаются группой. что тебе мешает? раньше тоже не много было квестов групповых.
70тый брался не слишком быстро, и для 10лвлов вполне нормально.. недели две точно уходило ) ну да — долгий и унылый кач никогда не был целью близов. всегда лвлкап и тамошний контент и люди. веть — именно там и люди и группы и общение и хардкор и эпиксы и всё остальное. так к чему сознательно затруднять попадание туда? а уклон.. так все качаются соло. оооочень мало людей идут даже вдвоём.. что уж говорить о группе. и тем более мало кому хочется зависить от кого то ещё — сидеть искать ждать что бы сделать квест.. хотя — теже — у основания цитадели, Оверлорд и прочии квесты даже если захочеш не сделаеш соло ) такие вот дела.
что грустно — это вотлковские рейды… чего то в них чутка не хватает того что было в БК. или просто гильдии у меня нет той… я в бк однако со своей женой познакомился в вове и ваапще был эпичен и всё такое.. а героики и нордскольные ненамного слабже кстати. другое дело что шмот в вотолке растёт намного быстрее и сильнее чем в бк. но тем не менее — в т4 мы героеги проходили не слишком просто.. особенно Лабы и ШХ.. хотя я и был хорошим холипалом и друг мой был хорошим толстым дру ) но пробегались уже в т4. в накс шмоте вотлк героеги , знаеш ли тоже были не очень простенькими.. и не позволяли чаще всего собирать по паре паков. а уж как Локен нагибал тех кто не отбегал… ууу )))
так что, товарисч — у Вас типичная хандра по ушедшему. Давно не делали перерыв?
посмотрим что будет в кате.. должно посвежеть )
> а в первые месяца это было совсем эпично — не было квеста , на котором не сидело бы по дк ) не было инста где не было бы как минимум два дк. были парти по 5 дк в инстах )) с фиряющим СиРом пролеталось всё тока в путь..
Ну и опять мы о разном… Все эти ДК были нацелены на одно — добежать до капа. Не было второй-третьей-десятой волны, которая неспешно бы исследовала мир. Впрочем, делать это было с такими бонусами на прокачку и непросто, согласен. О чём и вайн — близзы сами подталкивают людей в спину «давай, побежали-побежали».
> ну так и игра расчитана на кап. ну или на кап -10-5 , где народ уже медленнее качается. там можно и познакомится и напоротся на ацких ганкеров и в группе всё поделать.. затем все туда и идут.
Вот! Именно. А во времена классики этого «рассчёта» не было. И эта «социальная» (не люблю этого термина, но здесь он подходит) игра была на капе, а всю дорогу. Чем и ценна была.
> и чем же это было интереснее?
Кхм… Просто убивать разноцветные пиксели я могу в оффлайн-игре. От ММО я жду прежде всего взаимодействия с другими игроками.
> в актуальном контенте — народа много и квесты соло не делаются. идите туда и радуйтесь! а для того что бы быстрее туда добратся — облегчают не актуальный контент.
Ну где ж не делаются-то?.. 95% квестов делаются соло любым классом. 5% можно просто пропустить, тем более что к моменту, когда до них добираешься они зеленеют — в результате многие так и делают.
> я не видел ни одной развалившейся. да и.. не вайпаются там. вайпаются в актуальном контенте — это да. но там и не разбегаются групппы )
Ну а я видел. И неоднократно.
> ммм.. ты убивал Накс 40? куда уж хардкорнее, чес-слово )
Полностью — только на 70-м. На 60-м мы убили, ЕМНИП, 3 босса.
Но я имел в виду совсем другое, хардкорность геймплея, а не рейдового контента… Как Вам нравится, например, в случае смерти в ПвП потерять свои шмотки (победитель лутает как моба), а? А именно так была устроена Ультима.
> а групквестов кстати во многих локах хватает. в драконем погосте том же — ну вот хрен ты завалиш Гигантавра и Ко соло. или там адмиральше бошку оторвёш итп..
Подавляющее большинство групп-квестов я сделал соло. Правда, мой случай нетипичен — друлетанк в Т6 :-).
> а качались все и всегда соло. те кто хотели — и сейчас качаются группой. что тебе мешает?
То, что мне хочется не просто качаться (одной и той же) группой, а общаться с (разными) людьми в процессе прокачки. А это сейчас немодно, увы.
> 70тый брался не слишком быстро, и для 10лвлов вполне нормально.. недели две точно уходило )
Гы… А на классику, если галопом по европам — два месяца :-).
> что грустно — это вотлковские рейды… чего то в них чутка не хватает того что было в БК.
Вот это уже точно просто ностальгия. Рейдовый контент близзы не сливали. Что-то интереснее было в классике, что-то в БК, что-то в волке.
> а героики и нордскольные ненамного слабже кстати
Намного. Даже в Т5 в том же SH ценой ошибки (сбитый контроль) частенько был вайп. Ну не было у танков площадных аое абилок нормальных (окромя паладина). Другое дело, что люди в Т5 эти ошибки редко совершали… Ну так и тут в волке всё поменялось, Т9 доступен любому желающему незадорого.
1)качатся или мир смотреть — ты уж раздели. мир — это мир. тех кто он просто, сам по себе интересует больше игры — мало. тех кого игра интересовала больше — те сначала пошли качатся и смотреть контент, а после контента уже пошли смотреть мир.
2)нет. социальная в полном обьёмы была тока на капе. 40ппл рейдов не 60тых не было. просто актуальным контентом было не 10 лвлов как в аддонах а 60. сейчас же на актуальных 10 лвлах можно было встретить достаточно много народу.. сравнимо с тем что было в классике. я вот ща мага в норде уже качаю — так народу много. и квесты делаю и друг-другу групквесты помогаем.. ты не там ищеш. или не то.
3)взаимодействие происходит на лвлкапе в рейдах в полном обьёме. на каче — в урезанном. всё просто. такой она всегда была. и , в общемто, где то это правильно. потому что именно там все равны и у всех есть полный набор инструментов — там и начинается игра.
4)ну там и не делаются. элитные квесты так с ходу и не завалиш, тем более не на 2х человек расчитанные а на 3+. момент когда к ним доберёшся — всегда в наших руках. в классике, знаеш ли , откладывать элитку тоже можно было до зелёности — а потом придти и грохнуть соло. или попросить когонеть грохнуть её из 60тых. тем более что последний квест в борейке очень сложон отсолировать и набрать к нему 62+ лвл тоже странно — тока если все квесты в локе сделать и по инстам пошарится.. в Драконем же погосте груп квесты почти сразу даются и ни палом (прот-ретри) ни дк ни магом я не смог их сделать соло. ну вот не смог и всё тут. и ярогрива ты не грохнеш соло в зульдраке и чуму не остановиш в ледяной корове… да прилично квестов, на самом деле ) так что не надо. тоже было и в классике.
5)именно поэтому я и не играю в Линейку и ультиму — что изза какого то ё..утого на голову человека, которому охоцо поганить жизнь другим я могу потерять то что заработал своим временем и трудом. а хардкорность геймплея.. мобы по 60к — хардкор геймплей, не? вот и посмотрим в кате. в классике он нифига не был хардкорен — он был обреминителен. мобы убивались не сложно — но их нужно было дофига-дофига. квесты были не столь эпичны, если б не приходилось на них тратить дофига времени летая и лазая между континентами. ванила тока тем и отличается от нынешнего классика — обременительностью. искуственными сложностями…
6)ну во — первых да — т6 тащи прям до накса, да ещё и друль… но тем не менее — не все квесты, могу поспорить. прокачай к примеру рогу или мага… даже, наверное, мага скорее (хотя сейчас рано появляются некоторые вкусные скилы) и ты поймёш — что значит склеивать ласты даже на элитках+2. или ещё лучше вара ) фурика, что бы жизнь мёдом не казалась..
7)это никогда не было модно. и модно в тойже степени что и раньше на самом деле.. незнаю откуда ты взял про не модно. единственное что при сборе группы меньше срачега изза того что кто то не летит к инсту или ваапще никто не знает где он )))
8)Классику, если галопом по европам, ещё в классике проходили за 2 недели, сильне не напрягаясь ) помню, на первом курсе ещё с однокурсником поспорили что он за две недели запросто вкачаецо.. вкачалсо ))) или не на первом…
9)ну — значит ностальгия ) атмосфера мне та запомнилась.. да и просто инсты были поярче =( ну и да.. Иллидан мне куда больше нравится чем артас. вот )
10)ну, ваапще говоря всё чистилось и с ошибками и в т4. у меня даже скрины есть с друлем из Атлантиса — и мой, паловский т4 и его, друлевский.. ночами зависали — проходили все героеги подряд , иногда с ещё парой его согильдийцев, а иногда просто с рандомами… без всякого контроля — просто разнося паки. конечно под 6-8 (скока там в толстых паках мобов) было не просто его удержать, но и не невозможно. да и — шмот уровня почти санвел продавался за баджи, и вепоны в том числе. так что т9 тут и в подмётки не годится )
> 1)качатся или мир смотреть — ты уж раздели.
Почему? Можно качаться гриндингом, это и в классике было самым быстрым способом (и некоторые так и качались). Но подавляющее большинство всё-таки делали квесты, погружаясь в мир.
> 2)нет. социальная в полном обьёмы была тока на капе. 40ппл рейдов не 60тых не было.
Ёпрст, какая потеря… Вы вот когда собираетесь пиво пить (или просто с друзьями общаться) — всегда собираете не менее 40 человек, что ли?
> я вот ща мага в норде уже качаю — так народу много. и квесты делаю и друг-другу групквесты помогаем.. ты не там ищеш. или не то.
Народу много. А вот с помощью тяжко, не так давно докачивал чуть не три года назад созданного ШП — все групквесты делал методом «накопи 10 штук и позови 80-ка из гильдии». Потому что как-то ни ЛФГ, ни спам в /1 не помогали. Наверное я где-то не там ищу, да…
> 3)взаимодействие происходит на лвлкапе в рейдах в полном обьёме. на каче — в урезанном. всё просто. такой она всегда была. и , в общемто, где то это правильно. потому что именно там все равны и у всех есть полный набор инструментов — там и начинается игра.
Не вижу ничего правильного в том, чтобы выкинуть из игры кусок геймплея под сомнительным соусом «не все равны». Этак можно заявить, что и на капе не все равны: а чего, я танком в ЛФГ дольше секунды не стою, а вот дд могут и по полчаса висеть.
> 4)ну там и не делаются. элитные квесты так с ходу и не завалиш,
Количество и ценность ревардов за элитные квесты в классике были гораздо больше. Просто смешно сравнивать.
> ванила тока тем и отличается от нынешнего классика — обременительностью. искуственными сложностями…
Это внешнее. С помощью этих «искусственных сложностей» повышался интерес к игре. Кто стал бы играть в вов, будь там кнопка «IWIN»?
> 6)ну во — первых да — т6 тащи прям до накса, да ещё и друль… но тем не менее — не все квесты, могу поспорить.
А чего спорить, я ж написал «практически», а не «абсолютно». Да, помню на одном каком-то квесте точно обломался соло, пришлось группу искать. Больше не помню, может и ещё один-два найдётся… В любом случае пример нетипичный, чего его рассматривать?
Когда качал ШП, наоборот, подавляющее большинство элитных квестов соло сделать не мог. Но группу ШП не нашёл ни разу. Замечательнейший пример был в погосте, в пещерах где мамаша йормунгаров живёт. Захожу туда, впереди бежит, припрыгивая кто-то на пару-тройку левелов меньше. Видит меня сзади и сходу набрасывается на червячка. Та его охотно харчует, естественно (я тем временем место себе расчищаю потихоньку). Пишу ему «Ну и чего было соло лезть, вдвоём было бы куда проще», в ответ — маты. Вот такая вот нонешняя групповая игра, да…
> 7)это никогда не было модно. и модно в тойже степени что и раньше на самом деле..
Примеры и обоснования выше.
> без всякого контроля — просто разнося паки.
Шаттеред холлс вообще без контроля? До патча 3.0? В Т4? Не верю (с) Станиславский.
1) подавляющее большенство делало квесты — потому что за них давали шмот, голду, и это было хоть скока то интереснее чем тупое убивание милионов мобов. что, кстати, приятно отличает вов от корейских гриндилок. качатся и смотреть мир — вещи не требующие друг-друга, а значит — соединять их, лишь твоя прихоть — причём, вполне реализуемая, но тобой, а не для тебя.
2)Ёпрст — ты ходиш пиво пить с людьми с людьми которых видиш в первый , а может и в последний раз, встреченными на улице тока что? а коллектив для распития пива итп — френдлист и гильда. опять же — качатся можно легко и интересно в одиночку. то что ты хочеш это совмещать — пожалуйста! ты можеш это совмещать… но не стоит этого навязывать, как было бы , если б то что ты хотел реализовали.
3)БУгога! тоесть — теперь тебе нужны не просто люди вокруг а ещё и доброжелательные и отзывчивые? а не много ли хочеш? )) они такими никогда не были и никогда не будут, боюсь..
4)ну конечно больше. в каком месте? 10ого лвла травяное чудо у эльфов с зелёным ножиком? или такая же синька что и везде и всегда? а то и хуже.. могу отнести это тока к — тогда трава была зеленее. реварды за те квесты не изменились практически.. смешно говорить что они были больше )
5)Это и внутренне. эти искуственные сложности были навешанны на вещи неинтересные и обременительные. сбор и полёт к инсту, добратся до нужного места, прокачка в неатуальном контенте, где всё равно никого нет.. и прочая-прочая. Тяжёлыми должны быть ИНТЕРЕСНЫЕ вещи. Боссы, эпичные квесты, легендарные и не очень награды.. а не дежурные квесты, которые в большенстве своём нужны сейчас что бы прокачать лвл. более того, ты сам говорил, что эпичности полёт в ебеня квесту не добавляет.. а лора в квест можно подсыпать любой сложности )
6)и вот этих неадекватов ты хочеш вокруг полный мир ) не стоит, право-слово.. их и пожизни достаточно ) кстати того ёргмуна я тока протопалом затоптал соло.. и то с трудом. но факт есть факт — докачав уже больше 10тка персонажей до 80ого — групквесты эти не сделаны только дай бог у 1-2х. остальными пати находил без проблем ) в том числе и на кольца крови в награнде/зульдраке актуального лвла. мб серваки так сильно различаются , а может ты просто не там не так и не в то время ходиш ))
7)обоснование выше. неадекватов вокруг всегда навалом было есть и будет есть. поверь мне — на меня они липнут как магнит ) видимо подобное к подобному притягивает.. но тем не менее — качаясь , было дело, нашёл девушку для секса, и человека с которым мой брат до сих бор дружит и.. многое другое. причём первое было в БК , второе в классике а на каче в Вотлке, я ваапще встречал людей которых знаю в реальной жизни.. так что — проблема общения — либо в том что у тебя сервер совсем гиблый, либо в том что сейчас время некачевое — большенство уже тошнит от кача, либо в тебе.
8)а вот, поверь. палы тащили ацки хилом ) а в умелых руках.. я в том же т4 соло держал мт на креведке, попутно выпрыгивая из воды.. с 1фпс. всё было возможно — проблемы были только у тех кто не умел. кто не умел хилить мага на боссе перед грулем, кто не умел на лео отбегать или не агрить кто не убивал келя до патча с вайши… да и атлантис была не самой слабой гильдой, знаеш ли.. но факт есть факт — разносили )
> 1) подавляющее большенство делало квесты — потому что за них давали шмот, голду, и это было хоть скока то интереснее чем тупое убивание милионов мобов.
Ммм… ну да. Я разве говорил что-то иное? А сложность/длительность этого процесса заставляла (окей, не заставляла, а поощряла) к сбору в группы.
> 2)Ёпрст — ты ходиш пиво пить с людьми с людьми которых видиш в первый , а может и в последний раз, встреченными на улице тока что?
При чём здесь то, с кем я пью пиво? Речь идёт о том, что «социальная» составляющая — начинается отнюдь не с цифры «40».
> БУгога! тоесть — теперь тебе нужны не просто люди вокруг а ещё и доброжелательные и отзывчивые? а не много ли хочеш? )) они такими никогда не были и никогда не будут, боюсь..
(Стёр три первых варианта ответа) Скажем так, данное утверждение не согласуется с моим опытом времён US классики.
> 4)ну конечно больше. в каком месте?
Во всех.
> 10ого лвла травяное чудо у эльфов с зелёным ножиком? или такая же синька что и везде и всегда? а то и хуже.. могу отнести это тока к — тогда трава была зеленее. реварды за те квесты не изменились практически.. смешно говорить что они были больше )
(Утомлённо) Больше было элитных квестов в процентном соотношении. А ревардов было не больше, они были ценнее. Потому что альтернатив не было (либо, в случае крафта, они стоили адских денег — хотя даже за эти деньги народ их покупал), а синька оставалась актуальной весьма долго (в реальном, календарном времени).
> 5)Это и внутренне. эти искуственные сложности были навешанны на вещи неинтересные и обременительные. сбор и полёт к инсту, добратся до нужного места, прокачка в неатуальном контенте, где всё равно никого нет.. и прочая-прочая. Тяжёлыми должны быть ИНТЕРЕСНЫЕ вещи. Боссы, эпичные квесты, легендарные и не очень награды.. а не дежурные квесты, которые в большенстве своём нужны сейчас что бы прокачать лвл.
Дык ключевой вопрос — ЗАЧЕМ сейчас качать левел? Раньше — понятно, раньше это было существенной частью игры, это было сложно и долго, приобретая тем самым те же самые черты, что и рейды на капе. А зачем это сейчас?
> более того, ты сам говорил, что эпичности полёт в ебеня квесту не добавляет.. а лора в квест можно подсыпать любой сложности )
Долгие полёты — да, были проблемой классики. но никак нельзя сказать, чтобы так уж фатальной.
> 6)и вот этих неадекватов ты хочеш вокруг полный мир )
Я более чем уверен, что если бы этот неадекват дох в таком стиле на каждом третьем паке — он быстро бы начал смотреть вокруг, кого бы пригласить в группу при первой возможности :-).
Серьёзно, в классике при встрече двух людей в локации с 80%-й вероятностью следовал диалог вроде «?» — «yup» — «invite?» — invite.
> кстати того ёргмуна я тока протопалом затоптал соло.. и то с трудом.
Медеведом затоптал не заметив, ШП убивал соло, но то ли на 79-м, то ли на 80-м уровне туда возвращался для этого.
> так что — проблема общения — либо в том что у тебя сервер совсем гиблый, либо в том что сейчас время некачевое — большенство уже тошнит от кача, либо в тебе.
Сервер — Азурегос, альянс. Время и персоналии — чёрт его знает, судя по тому, что я чрезвычайно редко вижу спам вроде «ищу группу для «, что время, что я тут тоже не при чём.
8)а вот, поверь. палы тащили ацки хилом ) а в умелых руках.. я в том же т4 соло держал мт на креведке, попутно выпрыгивая из воды..
Палы могут хоть как аццки тащить, только вот мобы с танка срываться будут на этого аццки тащащего хила и спустя 12 секунд бабла тащить придётся тушку с респа :-). Напомню, что до патча 3.0 свайп у медведя работал по 3 целям перед мордой, сёндерклэп у вара — по четырём в округе (зато имел кд), масс таунт имел кд 10 минут. Палотанк имел шансы удержать всю толпу, да — но вроде речь изначально шла про друля?
1)длительность? поощряла? )) а сложность и сейчас поощряет. но — эту тему мы уже обсуждаем ^^ ибо — соло квесты делались соло везде и всегда.
2Но подавляющее большинство всё-таки делали квесты, погружаясь в мир.2 ничем не отличалось деланье квестов от тупого убийства мобов в плане погружения. особенно наглядно это стало когда появился кухелпер и иже с ним.
2)социальная составляющая начинается там где люди и окружение к этому расположенны — а это лвлкап в вове. хотя, есть и исключения, но это не тенденция — мы не ищем общения с первым встречным на улице или в лифте. хотя, несомненно, такое общение может быть, и может быть интересно ) но всётаки, большенство, предпочитает общатся там где это и расчитанно.
3)не знаю как на ЮС но на ЕУ Варсонг — именно так. максимум общения между качающимися был… баренс-фм ) тоже касается и европейских и русских миров и поныне.
4)ммм.. во всех, говориш? за груп квест в борейке предлагают от 3-6 наград. в классике предлагали от 2-4ёх. где больший выбор? а о ценности наград.. ну лан, опустим то что за многие групквесты в классике ты так в итоге ничего и не получал.. и то что разница между зелёнкой норда и синькой норда больше чем между зелёнкой классики и синькой классики… но хотя бы то что статы на синих шмотках ооочень часто были странные и/или не подходящие друг-к-другу — уже говорит в пользу новых ревардов. обоснуй свою точку зрения кстати..
5)уровнеь тогдашней синьки сейчас заняли лоулвл эпики. и от того что синее стало фиолетовым — ничего принципиального не изменилось. так же, тк сейчас идёт очень сильный рост статов вещей — то и старый шмот уходит быстрее, потому и синька ничего не стоит. раньше же в синьке можно было и АК чистить и МС и даже в БВЛ бывать… и нафиг оно надо? эпичные цепочки на хардкорные эпики? да были.. но они опять же были а)хуже рейдовых б)не делались подавляющим большенством людей. просто потому что фармить и задрачивать компоненты ОЧЕНЬ долго и ОЧЕНЬ дорого и ОЧЕНЬ соло — не айс. таки — и нафига эти эпичные цепочки? тем более что сейчас не просто цепочки ради одного эпика — а цепочки квестов связывающие целые локации и рассказывающие целые истории и куски мира огромные.. при этом с приятным голдом экспой и зелёнкой. ,Ты же сам говориш что хочеш социальной составляющей — ну вот тебе социальная составляющая — эпики получаются только в группе с людьми, а не путём заунывного и скучного фарма и голды и ингридиентов.. (кстати эпики за те цепочки были не очень… за те цепочки которые начинались не в инстах ) тем более — мы говорим о каче, насколько я помню 😉 ну и да.. ходить несколько месяцев в одной и тойже синьке.. а то и больше — скучно и грустно, если честно.
6)что бы получить эти черты на капе. что бы посмотреть-пройти по миру, что бы получить навыки и научится ими пользоватся. а если не хочеш качать — не качай. тебя никто не заставляет. зато тех кто хочет побыстрее приобщится к друзьям и просто народу, а так же походить по старым инстам, поисследовать, сделать все в мире квесты, даже очень сложные, пофармить рарных маунтов, и многое другое к чему открываются возможности на лвлкапе — имеют такую возможность. как в прочем имеют возможность и все остальные стопнуть экспу или просто ходить получать удовольствие от мира на любом лвле.
7)фатальным было затягивание всего и вся изза этих затруднений. что бы собрать 40ппл рейд и убить одного босса требовалось.. очень много времени и очень много людей. что бы пройти брд требовался весь вечер, и то — не факт что лицеум осилите. что бы получить первый эпик — нужно было не меньше месяца после взятия 60ого готовить перса, фармить богом проклятые инсты, до которых ещё бежать и бежать, искать группу окрикивая мир вокруг, фармить химию которая стоила баснословно и многое прочее что сильно портило ощущения от игры, и что ОЧЕНЬ сильно жрало время. человек 2 часа в день игравший в вов — ничего в нём не добился бы.. ни варлорда ни т2-3. изза чего появлялось достаточно серьёзное разделение на пвпшеров и пвешеров… потому что и на то и на то времени тупо не хватало. сейчас игра — приятнее и распологает как к тем кто хочет хардкора так и к тем кто приходит в игру отдохнуть.
8)ога. а что бы пригласить кого то надо было опять лететь в город , потом опять обратно и ещё и пол часа искать.. ибо в 4 человека инсты проходились с трудом. айс ) серьёзно — не было таких диалогов. потому что смысла вдвоём делать соло квесты мало. а групквесты.. уже обсуждали. Хотя , сейчас есть небольшое препядствие к ворлд-груп-образованию — то что из очереди в инст выпадать не хочется. но , в общем то, тоже самое было и тогда — только тогда ты уже состоял в группе и ждал какогонеть танка уже не первый час.. и это мешало ещё больше имхо )
9)ну а раньше можно было хантом соло большенство элиток валить ) и шаманом кстати тоже.. вф решал ) да и на 60ом все групквесты соответственно ложились. так что — по групквестам твои аргументы в пролёте 😉
10)Азурегос разве не руреалм? а на руреалмах разве не почти сразу ввели новое лфг? ну так и смысл с ним ходить на эти групквесты, если быстрее и интереснее в инст сбегать и в след локу пойти? да и то — в награнде регулярно орут на элиток. в хфп на фут оф цитадель, колосов и властителя. в бобруйке на последний квест и на часть дегожа, в ддраконем погосте ваапще таких квестов чуть ли не десяток.. разве что в шолозар не кричат… ну да локаций без норм груп квестов хватало и в классике. и это сейчас — когда все уже прокачали миллион твинов и новичков в игре не придвидится до каты. а в классике ты не видиш таких криков потом что эти квесты нафиг никому уже не нужны. как и сам этот мир… а если тебе он нужен — или иди соискателей ищи или друзей — ибо мир уже не актуален и то что ты хочеш его смотреть — это лиш твои капризы — не дай бог их реализовать для других.
11)молодец — правильно помниш. только — видимо танкингом ты занялся только в вотлке — потому и не помниш, что выглядело друлем это так — маул-свайп-таб-свайп-таб-свайп-таб итп… маул и мангл по возможности. паки хорошо держались, сальва тащила, бабл и лох с молотком тащили ) с нормальных танков ничто и никогда и ни при каких обстаятельствах не срывалось на хила. а если совсем всё плохо — то паки пулилсь под кд и танк наагривал, пока хил молился. когда терпение хила лопалось, почти как и тушка танка, он и начинал истирически хилить.. а мобы к тому времени уже все были на танке. но тому друлю хватало 5-6 сек что бы мой первый золилайт , а значит и все последующие, не сорвал агро. если ваши танки этого не умели — глубоко сочувствую.. хотя наши в рейдах тоже такие валенки было.. ужоснах ) медвед то был не из моей гильды ^^
простите за оффтоп, но не могу серьёзно воспринимать человека, который не ставит мягких знаков на концах глаголов. надо что-то делать с этим
та ничё — никто не заставляет тебя это читать.
более того — проблема с грамматикой у меня с детства.. и лиши иногда мне приходит в голову — вставить всё в ворд и покликать по красным подчёркиваниям. обычно когда пишу отчёты начальству 😉
ЗЫ: хорошо что сейчас нет ни одного актуального языка программирования на русском.. а то это был бы крах моей карьеры ))
кстати, тоже в офтопик, на своём любимом форуме локальной сетки (давно это было) после бурной дискуссии с админом в теме про сотворение мира я был пожизненно забанен за неграмотность.. невынесла душа поэта )
По топику точки зрения высказаны, констатируем разницу подходов и ожиданий от игры.
> 11)молодец — правильно помниш. только — видимо танкингом ты занялся только в вотлке — потому и не помниш, что выглядело друлем это так — маул-свайп-таб-свайп-таб-свайп-таб итп… маул и мангл по возможности.
На этом, я думаю, можно закончить дискуссию. Не люблю, когда хилы начинают обучать меня танкованию.
P.S.: При реролле на EU в середине БК я намеренно выбирал себе мейном именно медведа. Друид в карашмоте с Earthwarden’ом (безальтернативная палка на этом этапе) не мог держать на себе 6-7 мобов (половина из которых ренжи) без срыва на хил. Проверено, блин, электроником.
я друлем ещё БВЛ хилил ) а бк танчил.. вот чес слово — как будто у тебя был один перс ) и всё нормально держится. рёв — что бы сначала не сорвались. таб-свайп и все дела) ренджей в тех злобных паках было ровно один и тот кастер.. поэтому — сало помогало ^^ а то что ты не мог эти паки держать.. ну извини, тут сказать нечего. два-три танка даже треш в хиджале как то держать умудрялись без протопала — и ничё.а ты тут про паки по 6-7 мобов..
кстати я этим друлем и бк и цлк потом танчил ^^
как мне нравятся безапиляционные заявления , основанные на ДОГАДКАХ о том что оппонент как буд то не знает о чём говорит.. знаю. и и лаб (паки перед вторым боссом) и шх выносили без контроля.
А уж как мне нравятся подобные фейлы с умным видом…
Рекомендую сходить в SH, проверить состав групп. Если лень, можно просто почитать вики:
Shattered Halls features some large groups up to seven mobs. … The Legionnaire should always be killed first due to his summonings abilities. Acolytes and Sharpshooters should be given priority as far as CC is concerned. Dark Casters may also be occupied by a pet.
Типичный состав группы мобов составлял, насколько я помню, один легионер, два ханта, один-два лока, один прист и один-два ещё каких-то милишника до кучи.
И такая пачка в карашмоте друлём не держалась. В шмоте уровня Т5 с одним сапом — да, уже можно было работать при наличии хорошей группы. В карашмоте без контроля — не в этой жизни. Банально не хватало агрогенерации.
Что же до Хиджала, там в три танка всегда и работали. И иногда тоже без палотанка (хотя и тяжко было, да). А в два танка без паладина там — это обратно сказки венского леса (до патча 3.0).
В общем, «серьёзное лицо — это ещё не признак ума, господа» (с) Тот самый Мюнгхаузен
хм.. синие букафка — конечно убедительно.
т4 — не крапошмот кстати) а вполне себе приличен ^^
ты сам то там давно был? только что, не поленился, сходил. ни одного пака с больше чем двумя ренджами. да и вопрос с ними решался или пулом В пак или пулом за стенку. насчёт того что танк в т4 не выдержит.. друли тогда были толстенькие. почти 40% доджа многа армора и хм. да и- хпал имел возможность практически фулстолб ему вливать за каст.
так что — если ты не мог пройти этот инст нормально с нормальным танком — это твои проблемы. а вовики — на то и вики ^^
есть скрины в пруф про паки 😉
и, да. ничего невозможноного в табе-свайпе не было. хотя и пробивали неплохо и угроза срыва была.. если танк не очень 😉
ЗЫ: про ренджей кстати — там ещё и вариант с салом третий. забыл приписать.
Конкретно Т4 для друлетанка имел за 4 куска совершенно крутейший бонус в, ЕМНИП, 1250 армора, в результате чего менялся только на Т6. Я говорил не про то, что Т4 — крап, а про то, что шмота УРОВНЯ Т4 не хватало для того, чтобы обеспечивать нужный для удержания семи мобов под оверхилом уровень агрогенерации.
Про повторяемое в каждом посте дао маул-свайп-таб смешно читать: Вы всерьёз думаете, что открываете мне глаза на способы танкования друлём в БК?..
В общем, по результатам дискуссии приходится с сожалением констатировать, что Вы относитесь к индивидуумам, для которых существует только два мнения — своё и неправильное.
На сём её (дискуссию с Вами) заканчиваю, как исчерпавшую себя. Счастливо оставаться.
хех. я привёл аргументы, сделал скрины и подвёл базу под свои заявления.
держать агро можно было и без аое абилок бьющих по всем целям. почему это невозможно — ты так и не сказал.
про паки твой промах мы уже разобрали — можеш сам сходить проверить, или давай я скрины выложу.
шмота уровня и собсна саомго т4 хватало — хотя бы потому что я это делал.
единственный твой аргумент — этого не может быть, потому что я так сказал!
делаем выводы -кто к каким индивидам относится 😉
счастливо заблуждатся 😉
и, да, безусловно проще сказать — вы все дураки, один я умный, потом хлопнуть дверью и уйти, нежели наконец сказать чтонеть толковое и аргументированное 😉
Кстати по теме —
тока что вы наблюдали поколение классики ) нравицо?)
Я думаю, что надо вводить правила поведения на этом блоге и более жесткую модерацию. Сегодня сделаю постинг с несколькими простыми правилами.
это.. в качестве офтопа- а нельзя сделать то бы можно было редактировать посты? а то неудобно как то по 2 поста подряд писать. вот )