Этот постинг я помню очень хорошо, потому как именно после него я принял решение перевести мейна на Ру-сервер и довольно долгое время гонялся за прогрессом. Думаю, что если бы тогда я не повелся на реплики некоторых товарищей, то игровая судьба моего мейна-ханта сложилась бы иначе. Для тех, кому лень лазить по ссылке напомню, что этот постинг, датированный серединой октября 2009-го года, в том числе рассказывал и о том как наша казуальная гильдия Travelers of Azeroth убила первого босса в Колизее – Нордскольских зверей. Для тех, кто помнит историю игры – этот рейд вышел в начале августа и тру-посоны убили зверушек в первое кд. Один из таких посонов отписался в комментах таким образом.
Колизей 10 норм проходится десятью пьяными в хлам нубами в 213 шмоте. Как можно «осваивать» ИК10 — не понять. Вообще не понять. Никому не понять.
Меня это, конечно, задело и я, в конце концов, я оказался на Гордунни. Но речь пойдет не о том, что было дальше, а о тех, кто пишет подобные вещи. А пишут их часто. Достаточно вспомнить постинг о том, как КомКон ходил на «Посланника титанов» и комментарии по этому поводу.
Английский язык бывает емок и точен. Часто одним смачным словом можно четко выразить то, что в русском требует целого предложения или как минимум словосочетания. Вот как, например, перевести такое слово как funsucker? Кайфолом? Не звучит, однако, слишком по-наркомански. «Портитель удовольствия»? «Отсасыватель удовольствия»? Хм… совсем не то. Ведь смысл-то в том, что funsucker портит впечатления от игры человеку путем их обесценивания, то есть как бы «вытягивает» из фактов их положительную значимость.
Почему они делают это? Самый простой ответ – они троллят. Обыденное явление для интернетов, сделать серьезную мину и при этом выдают текст, который должен привести собеседника в бешенство и заставить его смешить тролля.
Хотя как по мне фансакеры далеко не всегда тролли. Тролль это все-таки насмешник, которому главное получить лулзы с того, которого они троллит. Фансакер серьезен и зачастую искренне верит в то, что говорит. Он спорит, приводит аргументы, логи боев, патчноуты с описанием нерфов, вспоминает какого цвета была трава и так далее. Он расскажет вам, почему вы не ок, почему ваше достижение давно не тру, что играть вы не умеете и вообще это все тупой рандом виноват, никакого скилла тут нет. Он будет долго доказывать вам, что то, что вас радует — это не настоящая игра, вы ничего не понимаете, что это не ММО и что вообще в реале ачивки круче.
Его цель не посмеяться. Его цель немного другая.
ММО это соревновательный жанр и не зря вокруг того же WoW сложилась целая туча сайтов-писькомерок. Вовпрогересс, вов-хероз, гуилд-окс, вовологз и тому подобное. Часто, чтобы кому-то что доказать из штанин достается кидается ссылка на персонажа или гильдию с ее достижениями. Правда, бывает так, что измерить крутость достижения цифрами не удается. Так, как, например, с тем же Посланником. В ход иногда идут туманные рассуждения и откровенные домыслы. Но все равно — в чем же цель фансакера?
Цель очень проста – доказать, что ты лучше, путем принижения результатов игры другого игрока. Самое смешное, что фансакеры иногда лезут со своим уставом в чужой монастырь. Ну так, по сути, какой смысл идти в раздел, где хардкорщики обсуждают хмы и рассказывать им о своих успехах в реале? У них своя игра. Ан нет, фансакеры лезут к казуалам и рассказывают им, что именно они убили проект и не понимают, какой фатальный вред они нанесли некогда великой игре.
Фансакеры продолжают играть в соревнование, но уже не в игре, а вне ее. В этом главная мотивация части ммошеров. Выиграть, победить, завалить. Они продолжают махать мечами уже после победы над рейдовым боссом или другой командой арены.
Мой совет: встретите такого – либо пошлите подальше, либо потроллите. Они же такие серьезные.
Я думаю это активно пошло после возвращения некогда хардкорных вещей на более казуальных условиях, как пример:
Посланник Титанов
Чумной протодракон
Сеты Т3
Убирание фракций на Чокнутого
Облегчение попадания в рейды
Ух ты — узнал новое слово «лулзы», Дек что случилось, как то пост выстрелил непредсказуемо?
Начал читать пост, и сразу вспомнился фильм «Эффект бабочки» :).
да таких половина руоффа,один форум чего стоит^_^
@ Tuk, почитал последние коменты к последнему постингу, ответ в треде не получился, поучился отдельный постинг 😉
Извини за спам, но напомни пожалуйста, когда ты начал играть в вов?
А мне на тему серьезности вспомнилось вот это:
Саша приподнялся на руках и оглянулся – за его спиной поскрипывала раскрытая дверца стенного шкафа, из которой еще планировали на пол какие-то бумаги.
– Ну и дела, Петя, – сказал он, поднимаясь на ноги. – Что же это такое?
– Ты про принцессу? – спросил Итакин.
Саша кивнул.
– Это к ней ты и шел все время, – сказал Итакин. – Я ж говорю, твою игру раскололи.
– Неужели никто до нее не доходил?
– Почему. Очень многие доходили.
– Так почему они молчали? Чтобы другие тоже… чтобы им не было так обидно?
– Я думаю, не поэтому. Просто когда человек тратит столько времени и сил на дорогу и наконец доходит, он уже не может увидеть все таким, как на самом деле… Хотя это тоже не точно. Никакого «самого дела» на самом деле нет. Скажем, он не может позволить себе увидеть.
– А почему тогда я видел?
– Ну, ты просто прошел по служебной лестнице.
– Но как можно увидеть что-то другое? И потом, я ведь столько раз ее видел сам – когда переходишь с уровня на уровень, она иногда появляется на экране и она совсем не такая!
– Я, наверно, не совсем правильно выразился, – сказал Итакин. – Эта игра так устроена, что дойти до принцессы может только нарисованный принц.
– Почему?
– Потому что принцесса тоже нарисована. А нарисовано может быть все что угодно.
Принц Госплана
Тоже мне проблема — кайфоломщик
Тоже мне проблема — кайфоломщик
Да не проблема, разве что половина оффорума и профильных порталов загажена выяснением отношений. А так, че, все норм.
@ Molena, я? В марте 2008-го?
И почему «Эффект бабочки?»
Ну, фильм про переломные моменты в жизни главного героя. Твой постинг, на который ты сослался, в чем-то был таким вот переломным моментом. Или нет?
А про дату спросил, чтобы сравнить со своими ощущениями — у меня «вырост из штанов» произошел где-то через полгода после того, как начал заниматься рейдами.
Да, такого добра навалом, к сожалению. Троллю их по мере сил, а что же еще делать?
Про «фансакера» ни разу не слышал, но есть отличный термин «buzzkill», который и «зануда», и «обломщик» и «кайфолом» 🙂
Троллить таких — дело крайне неблагодарное, ибо в силу своей «сурьезности» они либо будут гнуть свое (даже в ответ на откровенно провокационные замечания), либо сойдут на еще более низкий уровень меряния, вплоть до перехода на личности. «Кукольник» из комментов к предыдущей теме — яркий тому пример.
Гордится то можно чем угодно, умением художественно потолок плевками раскрашивать, носом пузыри пускать, или идеально круглым пупком. Получать удовольствие от любого вида активности тоже ок (ну кроме случаев когда оно запрещено УК). Но когда ты выносишь свое родное, выстраданное на суд окружающих то судить будут не по количеству фана полученного конкретно тобою, а по некоему более-менее универсальному мерилу. Просто и без претензий порадоваться могут пожалуй лишь друзья — не зря же у немалого количества ЖЖистов есть подзамочные посты куда и складываются личные переживания.
Ну и повторю свое мнение озвученное в одной из тем: при объективном определении сложности какого либо аспекта игры следует руководствоваться не личными показателями субъективного Васи/Саши/Светы, а суммарными данными той категории игроков под которую изначально был разработан контент.
@ Jurii
Привет, кайфолом с мерялкой )). Юри, насчет мерила можно еще поспорить. Возвращаясь к пресловутому Посланнику Титанов, который, как тут доказывали с пеной у рта, теперь полный фейсролл. Как такая статистика? Исходя из этого списка Посланников меньше чем Бессмертных, хотя то достижение можно было получить до Катаклизма, а Посланника до сих пор можно сделать. Тем не менее.
Что до твоего Но когда ты выносишь свое родное, выстраданное на суд окружающих то судить будут не по количеству фана полученного конкретно тобою, а по некоему более-менее универсальному мерилу.
Судить будет как раз категория фансакеров и близких к ним. С такой точки зрения ЛЮБОЕ достижение можно низвести до уровня плинтуса, ведь победитель-чемпион всегда один (ну или трое — бронза-серебро-золото). Другие, те которые подобрее, порадуются за человека, который чего-то достиг, поздравят и может быть покажут на чемпиона — тебе есть к чему стремится. Впрочем, мы тут опять уйдем в дебри разговоров о том, что игроки разные и ссылки от тебя на имб, которые на 80-ом валят Алгалона соло.
С интересом перечитал пост 2009 года. Любопытно проследить эволюцию автора от незавуалированного сомнения (а правильно ли я делаю) и желания попробовать порейдить в мейнстриме, до безапеляционого: это моя игра и я в нее хочу играть так. Впрочем, тем и хорош ВОВ, что здесь каждый найдет свою нишу.
Оффтопиком: недавно с легкой руки Дмитрия Руса увлекся чтением в жанре литрпг. В том числе, добрался до японских Мастеров Меча онлайн — не вдаваясь в суть сюжета — там впервые встретился с термином Проходчики. Их там на весь сервер из 1000 персов судя по всему было человек 30-40, а остальные шли следом и так левел за левелом. А забыл добавить, в том мире смерть игрового персонажа означала и смерть в реале), поэтому Проходчики пользовались почетом и уважением;)
@ Kello
С интересом перечитал пост 2009 года. Любопытно проследить эволюцию автора от незавуалированного сомнения (а правильно ли я делаю) и желания попробовать порейдить в мейнстриме, до безапеляционого: это моя игра и я в нее хочу играть так. Впрочем, тем и хорош ВОВ, что здесь каждый найдет свою нишу.
«Времена меняются и мы меняемся вместе с ними». А где я безаппеляционен?
Мне кажется, что часть проблемы в другом.
Мы называем MMORPG играми. На самом деле это терминологическая неточность. Игра != пространству, в котором она происходит.
Непосредственно пользование пространством – это предоставляемая услуга. Сделка на ее предоставление заключается в рамках весьма конкретных соглашений и обязательств обеих сторон. Мы подписываем ToS, и принимаем эти обязательства. Но в ToS не написано, что мы обязаны играть.
И там этого не может быть по определению. Потому что игра – это акт свободы. Это выбор целей и правил, не подкрепленный никакими поощрениями и наказаниями. Как только это меняется, игра перестает быть игрой.
Если я арендовал на час спортзал, этот час я имею право делать там все, что угодно, не мешая другим. Хоть лежать кверху пузом, хоть читать стихи вслух. Участвовать или нет в проходящем в этом спортзале соревновании – добровольный выбор, не имеющий отношения к аренде.
Но это может вызвать обостренное желание вселенской справедливости у тренирующихся рядом. Мол, как же так – он ничего не делает, а ему тоже хорошо тут. Это, как правило, проходит. С возрастом.
@ Wch
Но это может вызвать обостренное желание вселенской справедливости у тренирующихся рядом. Мол, как же так – он ничего не делает, а ему тоже хорошо тут. Это, как правило, проходит. С возрастом.
Я бы назвал это «юношеским самоутверждением», если принять во внимание то, что в игру играют в основном молодые ребята от 15 до 25. Время поиска себя, доказательства всему миру, что ты не верблюд ))
Странная логика. К лежащим пузом к верху или читающим стихи ребятам то как раз претензий обычно не возникает. Как писал один рейдер на офф форуме — разные вселенные. Срачег возникает когда уставший лежать пупком вверх посан решает сделать пару подходов на той же штанге, и начинает доказывать опытным спортсменам что нижний вес взять омг как сложно, ведь он же с трудом (не) справился! Да и вообще статистически мало кто так может. А на справедливые замечания что на кого оно рассчитано те преодолевают без особых проблем обзывает задротами и папками.
Проходит ли с возрастом желание мерять все по себе — неизвестно.
Ой, какую красивую параллель вы со спортзалом-то привели!
Только вот в спортзале, кроме «опытных спортсменов» и людей «с торчащим вверх пупком» есть еще те, кто ходит, ну, например, просто форму поддерживать. У них и руки не кривые, но и серьезные веса они не берут. Спорт для них — не цель, не вторая работа, а хобби. И абонементы у них такие же, как у «качков» со стажем, регулярно оплачиваются.
О, и кстати: ни один вменяемый «качок» не подойдет к тебе, когда ты жмешь какой-то маленький (с его точки зрения) вес и не скажет: «Фу! Нуб! Чего тут можно осваивать? Повесь 160 кило, тогда и говори!» И да, мерить всё по себе — это нормально, нужно соотносить свои силы, свои возможности и свои желания.
Но это я всё так, просто в продолжение аналогии.
Как такая статистика? Исходя из этого списка Посланников меньше чем Бессмертных, хотя то достижение можно было получить до Катаклизма, а Посланника до сих пор можно сделать.
Сравнивать число получивших специфический ачив по отношению к общему числу человеков не ок, следовательно статистика говно. Ну не показывает она какой процент игроков ЖЕЛАЮЩИХ получить ачив его получили. Некоторые интеллектуально одаренные таким образом иногда пытаются обосновать сложность рейдов — взяв общее число потенциальных рейдеров как 8(раньше 10+) лямов, лол.
Другие, те которые подобрее, порадуются за человека, который чего-то достиг, поздравят и может быть покажут на чемпиона — тебе есть к чему стремится.
С такой точки зрения ЛЮБУЮ активность можно низвести до уровня достижение, ведь ты же достигаешь результата. И по твоей логике вынеся эту любую активность на показ всем окружающим ты должен получить почет и уважение, а кто хоть слово вякнет — гадкий мудак желающий украсть твой честно оплаченный фан. Нуачо, может стоит и за преодолевателей Лей Шеня в лфрчике радоваться? На прошлой неделе вон ребята честно преодолели гада с помощью пяти стаков ракобаффа. Или все же есть некая градация отделяющая достижение от вполне рутинного процесса затянутого благодаря неопытности или вагонизму?
Впрочем, мы тут опять уйдем в дебри разговоров о том, что игроки разные
при объективном определении сложности какого либо аспекта игры следует руководствоваться не личными показателями субъективного Васи/Саши/Светы, а суммарными данными той категории игроков под которую изначально был разработан контент.
^оспорь.
ни один вменяемый «качок» не подойдет к тебе, когда ты жмешь какой-то маленький (с его точки зрения) вес и не скажет: «Фу! Нуб! Чего тут можно осваивать? Повесь 160 кило, тогда и говори!»
Ни один вменяемый новичок взяв свой начальный вес не попрется к качкам говорить что он столь же крут, не?
Впрочем чего это я. Меня сейчас опять обзовут имбанутым папкой или фанососом, тыкнут ссылку где рейды освоило 0.хрен от общей популяции игроков и прозрачно намекнут на юность и незрелость -_- Примерно как в свое время набросились на беднягу Hunter’а правдиво заметившего простоту ик10.
@ Jurii
Сравнивать число получивших специфический ачив по отношению к общему числу человеков не ок, следовательно статистика говно.
Обалденный довод, особенно если учесть что темы о сборе групп на Посланника постоянно появляются на форумах. Но все равно классный довод — «статистика говно». ))))))
И по твоей логике вынеся эту любую активность на показ всем окружающим ты должен получить почет и уважение, а кто хоть слово вякнет — гадкий мудак желающий украсть твой честно оплаченный фан. Нуачо, может стоит и за преодолевателей Лей Шеня в лфрчике радоваться?
Есть такое понятие как «лига». Адекватный игрок высшей лиги, проходя мимо местного стадиона, где ребята пинают мяч, не будет им орать, что «вы нубье!!!». Рейдер средней руки, в лучшем случае зачищающий пару хм-ов до контент-патча не придет хвастать своими успехами на форум, где тусуются ребята с ферсткиллами. Для меня «герои ЛФР» не рейдеры. Но я не лезу в их песочницу и не кручу пальцы со своими нормалами. У них своя игра. Я не иду на форумы к хардкору и не рассказываю им о своей БЛЖ. У них тоже своя игра. Это разные лиги игроков. Я не буду портить кайф от покорения ЛФР-а, какому-нибудь «дитю панд», потому что это его игра. Моя логика понятна?
Примерно как в свое время набросились на беднягу Hunter’а правдиво заметившего простоту ик10.
А, так он еще и бедняга ))))))
Деквен, не совсем понятен смысл этого поста. Ты считаешь, что «фансакеры» подложили тебе свинью? Направили тебя на ложный для тебя путь и, в итоге, ты потратил год времени впустую? И теперь ты злишься на них и пытаешься «предостеречь» от них всех остальных?
Ты обвиняешь «фансакеров» в детскости, хотя такое отношение к своей судьбе ничем не лучше. И эти «фансакеры», имхо, на самом деле люди, страдающие нехваткой дипломатичности, чья точка зрения не совпадает с твоей. Когда человек пишет так, словно у него в жопе чугунный лом, разумеется нормального диалога не выйдет.
@ Molena
Деквен, не совсем понятен смысл этого поста. Ты считаешь, что «фансакеры» подложили тебе свинью? Направили тебя на ложный для тебя путь и, в итоге, ты потратил год времени впустую? И теперь ты злишься на них и пытаешься «предостеречь» от них всех остальных?
Опыт на «Гордунии» был очень интересным во всех отношениях. Так что спасибо фанососу Hunter’y :). Смысл поста в другом — не увлекайтесь спорами с людьми, которые хотят вам испоритить вечеринку ))
Давно не обращаю на таких внимания, они живут в других приоритетах. Игра для удовольствия, а удовольствие у всех разное — так зачем поучать друг друга?
Оффтопик:
В том комментариях к прошлому посту упоминали блог Dolla’а. Киньте ссылку, интересно стало, говорят, медработник — коллега. И видео на ютубе глянуть хочу. А то он такой пламенный, уух!
А сам-то чем сейчас занимаешься? 🙂 Может не стоит спорить с ними?
Сережа, я пытаюсь потроллить Юри, но не получается, он же опытный форумный воин ))
Обалденный довод, особенно если учесть что темы о сборе групп на Посланника постоянно появляются на форумах. Но все равно классный довод — «статистика говно».
Вот та что ты привел — говно. Приведи мне статистику отражающую сколько игроков запостивших тему о поиске группы на Посланника этот ачив получили. Почекай для примера темку в ачивах.
Есть такое понятие как «лига».
Угу, есть.
Адекватный игрок высшей лиги, проходя мимо местного стадиона, где ребята пинают мяч, не будет им орать, что «вы нубье!!!».
Точно так же как адекватный игрок низшей лиги попав в матч предназначенный для игроков лиги высшей не станет кричать о сложности матча. Вот ты сразу делишь на лиги игроков, так почему не делишь контент?
Еще раз:
при объективном определении сложности какого либо аспекта игры следует руководствоваться не личными показателями субъективного Васи/Саши/Светы, а суммарными данными той категории игроков под которую изначально был разработан контент.
^оспорь.
А, так он еще и бедняга ))))))
Ну как же, назвал чел контент для нубопугов контентом для нубопугов, а его сразу папкой обзывают =/
Юри, любая статистика, которая не нравится будет говном. Известно же, что есть «правда, ложь и статистика». ))
Точно так же как адекватный игрок низшей лиги попав в матч предназначенный для игроков лиги высшей не станет кричать о сложности матча. Вот ты сразу делишь на лиги игроков, так почему не делишь контент?
Юри, люди разные. Тебе тут уже приводили пример с штангой — вес один и тот же, но для кого-то он трудноподъемный, а для кого-то рвется на раз.
при объективном определении сложности какого либо аспекта игры следует руководствоваться не личными показателями субъективного Васи/Саши/Светы, а суммарными данными той категории игроков под которую изначально был разработан контент.
Не буду оспаривать )). Читай выше про штангу )))
По-моему, самый простой ответ на вопрос «Почему они делают это?» — «Они делают это из зависти». 🙂
@R.A.c0t
О, и кстати: ни один вменяемый «качок» не подойдет к тебе, когда ты жмешь какой-то маленький (с его точки зрения) вес и не скажет: «Фу! Нуб! Чего тут можно осваивать? Повесь 160 кило, тогда и говори!» И да, мерить всё по себе — это нормально, нужно соотносить свои силы, свои возможности и свои желания.
Именно так.
Человек может испытать одинаковое удовольствие от открытия теории относительности и от освоения вышивания крестиком. И если в “реальном” мире к этому еще можно прикрутить какую-нибудь сомнительную конструкцию в виде “ценностей для человечества” или еще чего – то игровые достижения субьективны всегда, что не до всех доходит.
Правда, тут можно вспомнить то, что говорилось о субкультурах и заменить ту самую конструкцию на ценность в рамках субкультуры. Но тут мы возвращаемся к спортзалу, где по вторникам собираются каратисты, а по четвергам поэты. Место одно, а сообщества разные.
Еще замечание, на тему «лиг».
Не вполне уверен в корректности сравнения, но есть ряд русских сайтов по SL. В основном там народ, скорее развлекающийся в SL, чем пытающийся там что-то строить, делать и так далее. Но периодически их пробивает на эти темы — чего-то сделать — и рождаются, как правило, абсолютные перлы, от которых знакомый с внутренней механикой виртуалки человек смеется долго и счастливо.
Но я ни разу не писал по этому поводу какие-либо комментарии. Максимум, я мог усмехнутся в нашей закрытой группе. Если кто-то из них приходит к нам — то никакой смех тут не уместен. Человек искренне заблуждается в чем-то, и очень часто у него свои цели. Мы стараемся подсказать, как применить то, что есть, а уж обьяснять, что он дурак, ничего не понимает и надо обязательно учить, как все устроено — такого никогда не бывает.
Это можно сравнить с «лигами» или с чем-то еще?
Не буду оспаривать )). Читай выше про штангу )))
Ну как бэ если уж приводить аналогию со штангой и Посланником то будет примерно так: выпускается штанга комплектации «для опытных качков», качки пользуются и находят что штанга вполне оправдывает свою направленность на опытных ребят. Проходит эН времени и ту же штангу начинают без особого труда брать ребята коих что «опытными», что «качками» назвать сложно. Дополнительно, младшие братья качков что получали соответствующий тренинг с детства при подходе начинают крутить эту штангу… на большом пальце ноги. Те, кто имел опыт подъема штанги в оригинале логично заключают что благодаря втихую скрученным блинам и новому экзоскелету для начинающих эту конкретную штангу занерфили в УГ. Новички не соглашаются упирая что лично вот для них это все еще испытание. И вроде бы никто не спорит что лично для такого новичка эта конкретная штанга будет делом непростым. Но тем хардором что она была раньше там и не пахнет, в итоге аудитория сместилась с оригинально запланированной (опытные ребята), до оригинально не запланированной (любой новичок).
Известно же, что есть «правда, ложь и статистика». ))
Да, но статистику можно хотя бы попытаться сделать максимально полной (т.е. правдивой). Сравнивать же жопу с пальцем… Приведенная тобою статистика говорит грубо говоря так: в мире около 8 млрд тел, зомбоящик ежедневно смотрит около 90% самоосознающей популяции, занимается наукой и искусствами около 5%, вывод — ни наука ни искусства народу не нужны.
Wait, oh shi~
Вообще ты почему то не желаешь сравнивать достигших ребят именно с той частью игроков которая действительно хотела бы достичь, а упорно давишь на всеобщую популяцию.