За последние пару лет в сообществе игроков в WoW возникла новая холиварная тема — “актуал против классики”. Если раньше все было довольно просто — есть пиратки и есть актуальная версия от производителя, то сейчас есть официальная классика и это многое меняет. Я уже давно в этих ваших интернетах и участие в холиварах считаю откровенно бесполезным занятием во всей этой сетевой возне, но в этом случае все же хочу вставить свои пять копеек.
Если оставить в сторону откровенных хейтеров и троллей, то странно наблюдать как сторонники классики и актуала убеждают друг друга, что их игра «правильная», а у оппонентов — дерьмо. Говорят, что на евро и юс эти споры не так горячи, но если забраться в любую тему по классике на Нубклабе, то там этого добра выше крыши. Читая эти треды, диву даешься насколько некоторые вообще забывают о логике и здравом смысле лишь бы доказать свою «правоту».
Если посмотреть на вопрос прагматично, то очевидно, что от успеха ванилы выиграют все. И сами ванильщики и актуальщики и, конечно же, Blizzard. Почему так? Придется побыть капитаном Очевидность.
Короткое объяснение простое — выход официальной ванилы сработает на удержание и привлечение аудитории, что в конечном итоге скажется позитивно на общем состоянии франшизы Warcraft. Теперь детали.
Тем кто не в курсе или кто вообще не понял что к чему, объясню почему Blizzard вообще взялась за перезапуск ванилы. Все очень просто — онлайн актуальной версии неуклонно падает уже почти десять лет. Несколько лет назад Blizzard вообще перестали давать официальное количество активных подписчиков. Это факт. За счет кого можно спасти положение? Есть три категории игроков.
Первая категория — это ветераны, которые играли в ванилу, может БК и давно ушли, но у которых остались хорошие воспоминания и они не прочь вернуться. Кстати, случай с Warcraft III: Reforged это из той же оперы. Причем речь идет не только об игре, но и о тех, с кем люди делили игровой опыт. Недаром на форумах запустили темы поиска тех, с кем играли когда-то на старте проекта. Потому как ММО это не только контент и геймплей, но, что очень важно, люди.
Вторая категория — игроки пираток. Это активные ребята, которые тусят на серверах разной степени глючности. Скорее всего, часть из них будет не прочь перейти на офф. Как много из будет? Вспомните Nostalrius и историю с его закрытием. Двести тысяч человек, подписавших петицию — это уже рынок. Конечно, далеко не все захотят платить, но тем не менее.
Кстати, не думаю, что Blizzard не знали о том, что пиратские сервера — это большая аудитория. Вообще я всегда подозревал, что слив альфа-версии клиента в сеть запустил вирусный маркетинг игры. Принимая людей в гильдию я очень часто слышал, что первое знакомство с WoW состоялось именно через пиратский сервер. Да что там рекруты — я сам принял окончательное решение купить официальную игру после того, как попробовал пиратку. То есть до определенного момента пиратские сервера выполняли роль рекламных площадок и только наиболее выдающиеся, такие как тот же Nostalrius близы закрывали. Причем я думаю, что тут не последнюю роль играл факт качества. Глючные пиратки приводили игрока к мысли, что лучше таки нормальный продукт. А зачем уходить на офф, если пиратка не глючит?
Третья категория — активные игроки актуала, которым не зашло BfA в общем и 8.2 в частности. Blizzard правильно выбрали время для запуска ванили — вторая половина текущего дополнения. В цикле актуальной игры это обычно начало массового оттока игроков. Да и 8.2 получился не таким убойным, каким должен быть патч, который Blizzard выпускают ближе к второму году дополнения. Поэтому многие игроки актуальной версии скорее всего пойдут хотя бы на посмотреть. Скорее всего, это будут опять же ветераны, которые начинали в ваниле и БК.
Так вот все довольно просто — чем больше людей придут и останутся на официальной классике, тем лучше. “Переиздание” классики удержит часть аудитории и привлечет новую, что, в конечном итоге один сплошной плюс. Насколько много их будет — вопрос второй, но однозначно такие будут. Разработчик получает деньги подписчиков, на которые можно дальше развивать франшизу Warcraft. Я повторю — франшизу, а не просто новый контент для актуальной версии World of Warcraft.
«Свежая кровь» из числа ветеранов, любителей пираток и новичков (да-да, есть и такие), получат возможность поиграть в действительно классическую игру. Вполне возможно, что они решат попробовать и актуальную версию. Игроки из актуала, которым тот не понравился, смогут перекантоваться в старой версии Азерота до выхода следующего дополнения.
Поэтому мнения типа «поскорее бы вонила загнулась» я считаю глупыми. Вы хотите, чтобы актуальный WoW прирастал удачными дополнениями типа Legion? Вы хотите, чтобы франшиза Warcraft жила и развивалась, а не тухла, как некоторые другие? Вы хотите иметь альтернативный WoW, если тот, в который вы играете наскучил?
Тогда пожелайте классике удачного рестарта.
Не уверен, что актуал как-либо выиграет из-за классика. Свои основные правила, которые неизменны ещё с БК и ВотЛК, он не поменяет.
А многим людям сейчас уже не нравятся именно эти самые моменты — вся жизнь на лвл-капе, дейлики, различные недельные капы, сессионность (ПвП — бг и арены, ПвЕ — данжи и рейды в нескольких сложностях) и т.п. и т.д.
Всё это добавили в БК и ВотЛК, и по сути оно работало до этого 6 аддонов с переменным успехом, и на седьмом дало конкретный сбой — людям надоело.
Но я не верю, что вдруг Близзард перейдут к схеме классика и откажутся от всех этих столпов в следующем аддоне — слишком большие и масштабные изменения.
@ Valter. Речь не о геймдизайне. Речь о том, что за игру в классику нужно платить абонентку. А это деньги в том числе и на разработку актуальной версии
Так и не могу понять, почему надо обязательно поливать дерьмом. Не нравится — не читай, не играй. Что может быть проще.
@ Rrhand тем не менее товарищей, которые с пеной у рта доказывают что они играют в «настоящую игру» — выше крыши.
по-моему, все эти версии абсолютно однофигственные. новое хорошо новым и возможностью пойти по гипотенузе, а не вихлять по катетам, конкретное старое — для любителей ехать из москвы в спб через антарктиду. это из той же оперы, что и пустые споры из-за полётов.
«Недаром на форумах запустили темы поиска тех, с кем играли когда-то на старте проекта. Потому как ММО это не только контент и геймплей, но, что очень важно, люди»
Конкретно у этого имеется лёгкий привкус поиска одноклассников (и подобного) цать лет спустя. Если вы действительно так замечательно общались, КАК смогли потерять друг друга? Какой великий смысл в поиске знакомых из прошлого? Таких знакомых в любой нормальной гильдии десяток можно найти не заморачиваясь.
«Blizzard правильно выбрали время для запуска ванили — вторая половина текущего дополнения»
дык другого выбрать было и нельзя. до — нет, аддон не купят, вскоре после — нельзя, тоже не купят. ближе к концу — пойдут своих рагнаросов бить и не будут гореть в ожидании нового аддона.
«Поэтому мнения типа «поскорее бы вонила загнулась» я считаю глупыми»
я сомневаюсь, что это мнение. просто кость собакам бросают, чтоб собаки перегрызлись.
«Вы хотите иметь альтернативный WoW, если тот, в который вы играете наскучил?»
я хочу нормальный актуальный, без сценаристов уровня немного депрессивных девочек-подростков и без элементов классики.
@ valg
Какой великий смысл в поиске знакомых из прошлого?
Большой смысл. Лучше играть с теми, кого знаешь.
я сомневаюсь, что это мнение. просто кость собакам бросают, чтоб собаки перегрызлись.
Ы?
я хочу нормальный актуальный, без сценаристов уровня немного депрессивных девочек-подростков и без элементов классики.
Какие это элементы классики в BfA?
отсюда мораль. любителей классики могут приравнивать к неадекватным и туповатым. поэтому заходят к ним в раздел посмотреть как эти зверюшки суетятся. и потыкать палочкой в зверюшек, конечно же.
Среди фанатов ритейла нет таких же товарищей?
«Так и не могу понять, почему надо обязательно поливать дерьмом. Не нравится — не читай, не играй. Что может быть проще»
элементарно, ватсон.
сначала несколько лет товарищи спамили своим «верните классику!111» в общих темах.
потом им выделили свой раздел, но они продолжали ходить в общий и кричать о том, как в классике всё зашибись, как они будут там то, сё и это. хотя в комментах им настоятельно рекомендовали топать в свой раздел, т.к. в этом их щасте не оценят.
отсюда мораль. любителей классики могут приравнивать к неадекватным и туповатым. поэтому заходят к ним в раздел посмотреть как эти зверюшки суетятся. и потыкать палочкой в зверюшек, конечно же.
@Vlag Не знаю, что было, подключился недавно, но сейчас постоянно вижу идиотов, несущих говно в темах по Классике. Зачем — не понимаю. Впрочем, ты, судя по пассажам про светящихся зверюшек, такой же дурачок.
@ Rrhand — давай здесь без оскорблений
@valg
Я прекрасно помню, как выглядело общение по классику, особенно после выхода и последующего закрытия Носта.
(1): Близзард, хватит вести себя как собака на сене. Либо выпустите классик, либо отвяжитесь от пираток.
(2): A GrEaT WaLl oF nO aS oF tOdAy
(3): Классик провалится, Близзарды сами так сказали.
(4)->(3): Близзарды много что говорили, только потом оказывалось, что они во многом неправы.
(2)->(4): Да Классик вообще сдохнет за наносекунду, если его создать! Я хочу, чтобы все деньги шли на современную игру!!!
(1)->(2): Или он станет популярным и будет печатать деньги, поскольку деньги на дальнейшую разработку тратить не надо, только на работу серверов.
(2): Нет! Не будет!!! Игра должна идти вперёд!!!!!
После десятка подобных обсуждений у меня не осталось никакого отношения к людям типа (2) и (3). Какое-то поразительное упорство на ровном месте (а эти условные типчики кочевали из темы в тему и часами там спамили, каким фейлом будет Ванилла).
Сомневаюсь, что сейчас развитие Warcraft зависит от классика. Хотя в последний год у Blizzard в основном неудачи, с финансами вроде
проблем нет. А во всех последних отчетах для инвесторов они указывали, что штат разработчиков еще больше расширят. Актуальный WoW скорее страдает от кризиса идей.
А вот фанаты TBC и WotLK после успеха классика уже могут надеяться, что и для них откроют сервера. Да и Blizzard, возможно, сейчас будет увереннее себя чувствовать в медийном плане.
В любом случае запуск классики это замечательное событие. Игра дает совсем другой интересный опыт.
@ Gekyou. Зависит, потому как классик — это немного другая аудитория. Та, которая любит франшизу, но играть ей не во что, потому как ритейл она не любит по разным причинам.
Насколько я понял основной посыл статьи, классик — это расширение аудитории и соответственно числа подписчиков. И франчиза более привлекательная для компании по финансовым и пиар-показателям.
Но мне кажется, с этим остро вопрос пока не стоит, WoW пусть уже не золотой дождь
, но в топ-10 прибыльных игр для ПК часто попадает. Хотя классик по затраты/результат, вероятно с очень приятным показателем.
@ Gekyou — франшиза в легком кризисе. После относительно убойного Legion Blizzard никак не могут раскачаться с новым сюжетом, да и геймплеем тоже. BfA откровенно слаб в плане механик и сюжета. Посмотрим, что там будет в 8.3 и дальше, но они реально затянули. Warcraft-2 не будет, поскольку первый фильм не взлетел. Классика — это шанс на то, чтобы поправить дела
Спорить незачем, это правда. Классик обычному ВоВу не мешает, наоборот тоже, пусть будут оба.
Я лично в Классик не иду, для меня там слишком много неудобств. Но хейтить не хейтю, наоборот только приветствую.
Но я скажу вот что — со всеми наплывами игроков, очередями и открываниями новых серверов, Классик по игрокам это скорее всего небольшая доля обычного ВоВа.
Серверов Классика просто мало. Больше того, их специально сделали мало и критерии населения сделали сперва относительными и только сейчас абсолютными, потому что лучше недоугадать, чем переугадать. Лучше пусть вначале будут очереди и придется открывать новые сервера, чем наоборот — это просто правильный способ открытия всего этого хозяйства. Ошибаться лучше вот в эту сторону, чтобы ошибки раскручивали хайп, а не гасили.
Правда тут в количестве серверов. А оно маленькое. Весь Классик во всех регионах — это что-то размера немецкой подзоны. Несерьезно.
Также, не думаю, что если Классик будет развиваться и разовьется в БК и ЛК, то там будет такой же большой наплыв. Да, кому-то нравятся именно БК и ЛК, а ванилла нравится меньше, но главный порыв тут — просто поиграть в старое, в более рпгшное, тут почти все равно БК это или ванилла (ванилла еще и лучше, потому что логичнее). Вот этот главный порыв после Классика немного выдохнется, и мне кажется что чего-то ожидать от следующих итераций будет сложно. Даже если до них дойдет дело.
В общем, я настроен весьма скептически. Хотя вполне доброжелательно, кому нравится Классика — прекрасно, я где-то даже завидую.
@ p,
Правда тут в количестве серверов. А оно маленькое. Весь Классик во всех регионах — это что-то размера немецкой подзоны. Несерьезно.
Несерьезно утверждать такое без подтвержденных цифр. Есть косвенные показатели — 1.2 миллиона зрителей на твиче, жетон скакнувший с 170к до 260к в еврозоне, что косвенно говорит о том, что многие игроки с актуала рванули в классику. Думаю, что к Blizzcon будет стабилизиация аудитории и подтвержденные цифры. А пока можно только рассуждать о размерах «классических» и «ритейловых» серверов.
@p
«Весь Классик во всех регионах — это что-то размера немецкой подзоны. Несерьезно.»
Если посмотреть, сколько активных (средних и выше) серверов немецкой подзоны по сравнению с битком забитыми серверами Классика, сравнение, как мне кажется, получше выйдет.
Кстати, посещаемость этого блога скакнула в два раза по сравнению с прошлой неделе. К игре снова проявляют интерес ))
Зрители на твиче — это просто зрители. Они не играют, они ностальгируют. Цена на жетон отражает *отношение* спроса и предложения. Ты говоришь, что вот жетон скакнул сильно, значит людей много, но это того не значит, это значит только что количество людей которые поехали покупать жетон за золото велико *по отношению* к количеству людей, которые его покупают за реальные деньги. Как раз большой скачок жетона может быть свидетельством того, что людей мало осталось, в принципе. Сильно удивлюсь если на Близзконе озвучат какие-то конкретные цифры, но давай подождем. Размеры классических и больших ритейловых серверов одинаковы потому что технология и железо одни и те же. Короче, размер всей классики — процентов 15-20 от размера ритейла. Как будет дальше, посмотрим. Это не плохо, don’t get me wrong. Но давайте не будем сходить с ума, размер мал, по крайней мере пока.
Да, вот как раз хороший пример с посещаемостью этого блога. Она скакнула в два раза, а я в классику не играю и не буду, а пришел почитать. Проведи опрос — и я не один такой наверняка. А проведи опрос через месяц кто там на классике играет — и будет еще меньше. Вот и со зрителями на твиче так же.
Заканчиваю спам, сорри что не в одно сообщение. Зрители на твиче вообще смотрят на гонку метод. Я и сам на нее смотрел, было интересно. Они хотят хлопнуть рагнароса и ониксию по быстрому (раньше всех), естественно надо сначала прокачаться, вот это и интересно, все мелкие детали, ностальгия и т.п. Но это все пройдет, они докачаются, кокнут, тут все в основном и закончится. Интерес к классику большой, но с основной веткой ВоВ классик не будет конкурировать никогда, это просто игрушка на уровне ремастера старкрафта, ну пусть чуть другая. Все с ней хорошо, пусть люди играют, но будущее ВоВ исключительно в ретейле, не в классике.
Хотя нет, я пожалуй слишком сильно написал в одном месте — размеры классических и больших ретейловых серверов могут отличаться, потому что технологии как раз отличаются. С одной стороны сервер ретейла на много лет больше оптимизировали, но с другой стороны сервер классика просто делает меньше, на практике количество поддерживаемых игроков скорее всего в сторону классика. Вряд ли в десять или там в пять раз больше, но в два-три — возможно. Это мало что меняет в моей оценке в 15-20 процентов потому что там и так сплошные допуски в сторону классика.
@ p — пока вообще трудно о чем-то судить, потому как игре нет и недели. К Blizzcon уже станет понятно что к чему. Думаю, что адекватную статистику от близов мы получим. Я тоже настроен скептически, потому как хайп первых недель видел не раз. И даже поспорил с Домоседкой, что онлайн гильдии через два месяца упадет в два раза. Будет ли классика конкурировать с ритейлом — посмотрим, как пойдут дела и там и тут. С BfA пока не очень получается. Что приготовили на 8.3 и 9.0 — тоже вилами по воде. Могу только за себя сказать — до следующего дополнения актуальной версии я буду играть в классику. Мне здесь реально нравится и дело не только в ностальгии.
Ну да. На меня в классике производит впечатление план по ее выпуску — все эти этапы в деталях пытающиеся повторить то, как было в реальной ванилле. Команда классика в Близзард хорошо подготовилась. В общем, let a million flowers bloom.
@ p — дай да бог. С учетом выхода ремастера WCIII — франшиза и сообщество должны ожить. Да и риски будут распределены, теперь не только ритейл будет основным воплощением Warcraft
@p
«Размеры классических и больших ритейловых серверов одинаковы потому что технология и железо одни и те же. Короче, размер всей классики — процентов 15-20 от размера ритейла.»
Сударь, вы сподобитесь ответить по поводу загруженности? Я вот тоже могу сказать, что площадь Нью-Йорка 1214 квадратных километров, а площадь какой-нибудь Гренландии — больше двух миллионов. С учётом того, что в Нью-Йорке живёт восемь с половиной миллионов человек, логично ли предположить, что в Гренландии примерно в две тысячи раз больше, то бишь в районе шестнадцати миллиардов?
Загруженность классика сейчас максимальная потому что есть очереди. Загруженность крупных серверов ретейла в момент старта новых аддонов тоже максимальная потому что там тоже очереди. Как соотносятся эти максимумы я написал выше — классик вероятно выигрывает раза в 2-3. Загруженность крупных серверов ретейла близка к максимальной всегда, потому что в ретейле идет постоянная миграция игроков с умирающих серверов на крупные. Крупных серверов в ретейле десятки.
Да, все это учтено в оценке классика в 15-20 процентов ретейла.
Вот давай детально, самая-самая разухабистая попытка показать что в классике очень много людей.
.
Берем список европейских серверов классика. Не на всех из них есть очереди. В Штатах очереди примерно на 40%. Допустим в Европе очереди есть на 50%. Это 15 серверов.
.
Берем список европейских серверов ретейла. Слитые вместе сервера естественно считаем за один. Сортируем по населению. Очереди на старте есть примерно на 30, это из игры на серверах на которых есть очереди и предположения что на еще больших серверах очереди тоже есть.
.
Допустим полный сервер классик такой крутой что ему по игрокам соответствует 2 полных сервера ретейла с очередями. На минуточку, это пара серверов типа Argent Dawn, что очень и очень много. Но ладно, пусть. Таким образом сегодняшние сервера классика содержат примерно столько игроков сколько содержат крупные сервера с очередями.
.
Помимо крупных серверов на евро есть некрупные. Количество игроков на крупных — около 35%, то есть на некрупных в два раза больше. Эти игроки классиком не покрыты. То есть в нашей оценке классик — треть ретейла.
.
А теперь я добавлю, что сервер классика содержит только старые континенты, а сервер ретейла содержит еще в четыре раз больше земли, и лагать и перегружаться начинает позднее. То есть наша оценка о том, что сервер классика в 2 раза мощнее сервера ретейла ну прямо очень оптимистичная, я ее привел из теоретической возможности, для оценки абсолютно верхней границы.
.
Ну и т.п, я сделал еще несколько допущений на самом деле, опущу потому что и так уже много написано. И со всеми этими допущениями классик получился всего треть ретейла. Вот такие дела.
@p По мне так для классика треть ретейла это не «всего» а «ого-го-го-го». Да даже если бы те сервера, что разработчики включили для запуска, были высокозаполненными — я бы посчитал это успехом.
Стоит ли спорить? Сложно сказать. С одной стороны, в споре рождается истина (если он, кшно, в нём не переходят на личности и оскорбления). А с другой, спорят только дураки и хитрецы: один знает, но спорит, а другой не знает и тоже спорит!
@p
«Не на всех из них есть очереди. В Штатах очереди примерно на 40%. Допустим в Европе очереди есть на 50%. Это 15 серверов.»
В Европе нет очередей только ролевой.
«Очереди на старте есть примерно на 30, это из игры на серверах на которых есть очереди и предположения что на еще больших серверах очереди тоже есть.»
Первые полгода Легиона я играл на Гордунни, который шестой на европейской вкладке, там никаких очередей не было даже на запуске. Что-то сомневаюсь, что в середине БфА активность больше.
Вот очереди в час пик:
.
https://classic.wowhead.com/news=294747/classic-wow-server-queue-times-eu
.
9 серверов.
.
Сравнение по очередям — это сравнение старта БФА против старта классика. Если хочется сравнивать середину БФА, то давай подождем в классике еще хотя бы месяц. Правда по очередям сравнивать уже не получится, потому что они исчезнут и там и там, делая результат сравнения неопределенным. Но зато парни с warcraftrealms, наверное, протрекают активность классика отдельно от ретейла, будет другой параметр для сравнения.
Уточнение, в час пик 16 серверов, не 9. Пост по ссылке обновлялся, час пик это начальное состояние, а не конечное. Про очереди в начальном состоянии говорят красные стрелочки (в 23:45 было 0 человек в очереди, но стоит красная стрелочка, показывающая что в 20:40 было больше 0 = на сервере была очередь в час пик, серверов со стрелочками 16).
Бтв, метод провалили гонку — APES только что ухлопали и рагнароса и ониксию.
.
https://classic.wowhead.com/news=294838/world-first-classic-ragnaros-kill-by-apes
https://classic.wowhead.com/news=294840/world-first-classic-onyxia-kill-by-apes
.
Гг (лол)
@Senjin @p
Вы оба игнорируете тот факт, что в классике и ритейле используются разные схемы масштабирования нагрузки. Слои и шарды, судя по описанию, это как бы разные схемы и слои, если исходить из описания, в принципе скалируются хуже. Не исключено, что, технически, ритейл сейчас можно вообще объединить в один мега-реалм и все будет нормально работать даже при релизе дополнения (ну, если не считать проблемой исчезновение мобов при перемещении по локации). Другой вопрос, что это никому не нужно, пока есть кому продавать услугу переноса с «мертвых» серверов.
Если слои скалируются хуже, чем шарды, то это аргумент в пользу того, что на ретейле больше людей, а не меньше, потому что на ретейле шарды. Хотя, если честно, то слои — это скорее всего просто шарды адаптированные для классика, а адаптация нужна была потому, что сервер немного другой (это не противоречит мысли, что слои скалируются хуже, просто вряд ли намного).