Оговорюсь сразу — для начинающих игроков вопрос «состоят или не состоять в гильдии?» имеет вполне однозначный ответ. Да, состоять. В дружелюбной гильдии, где вам помогут и советом и материально и по 5ппл потаскают, да и в рейды сводят, чтобы ачивку получить для пуга. В свое время членство в гильдиях лично мне сильно помогло. Но время идет и приходит опыт, начинаешь больше понимать об внутриигровых отношениях, о том, что кроме зеленого чата, связывает людей вместе. Ниже приведены размышления игрока со стажем, который полтора месяца назад ушел из своей последней гильдии и теперь думая «быть или не быть?» склоняется к решению остаться одиночкой.
Начнем с того, почему я искал гильдию в самом начале — чтобы было у кого спросить что к чему. Я тогда еще толком не знал что такое вовхед, аддоны, где и как качаться, в общем полный нуб, нуждающийся в вежливой методологической поддержке. Конечно, сейчас понимания игры хватает и если мне что-то непонятно, то я просто иду на воввики, вовхед или другие сайты, коих сотни, и смотрю чего там и как. В этом плане гильдия мне особо уже не нужна.
Материальная помощь. Полезная штука и не только на первых порах. Помню, как мне в свое время помогли со сборкой Дживса ребята из Travelers of Azeroth и крафтовыми эпиками в «Ночном Дозоре». Правда, пользоваться сторонней помощью я старался редко и когда уже совсем припирало. Стыдно было что ли, не знаю. Сейчас, имея в ГБ собственной карманной гильдии несколько десятков тысяч золота и кучк всяких предметов и реагентов искать материальной помощи как-то смешно. Скорее я могу быть инвестором для какой-нибудь начинающей компании. Так что этот мотив тоже отпадает.
Где-то прошлой осенью я написал пост про классификацию гильдий. Если говорить коротко, то мотивация, из-за которой люди кучкуются сильно зависит от того контента, на который они ориентированы. Скажем так, я был во всех типах гильдий этой классификации кроме, тех что певепешат. Vindication была первой моей первой гильдией, ориентированной на heavy-RP («серьезный ролеплей»). Они даже в героики WotLK не могли толком организоваться, за то активно отыгрывали роли в гильдчате. ТоА активно фармили 5ппл и ходили в рейды, имея скромный прогресс. Эти две гильдии были компаниями друзей, которые познакомились в игре и которых связывал не только зеленый чат, но и форум, где они обсуждали массу других вещей кроме игры. «Ночной Дозор» стал первой хардкорной гильдией, ориентированной на прогресс в «двадцатках». О своих впечатлениях про пребывание в такой гильдии я уже писал. Еще раз — подобные группы больше напоминают корпорации, в которых есть иерархия, жесткие требования к членам и скажем так, более деловые отношения, чем в «гильдиях друзей». Если ты уходишь, то о тебе довольно быстро забывают. Как собственно и ты, забываешь большинство ников и людей, с которыми ты играл.
Нужна ли сейчас гильдия для прохождения PvE-контента? Для 5ппл не нужна, это точно. После 3.3.0 сборка группы перестала быть геммором. «Нажми на кнопку — получишь результат». Чтобы там не говорили об удобстве новой системы, но она выбила один из краеугольных камней, на которых стояли казуальные гильдии — 5ппл «нормалы» и «героики». Рейды на 25 человек меня мало интересуют. Для «десяток» вполне реально найти статик. Так что потребность в гильдии тут разве что может быть только на получение ачива. Если же близы введут новую систему сборки 10ппл рейдов, то это еще более упростит ситуацию с прохождением этого типа контента. Уровни и «перки» гильдий в «Катаклизме» лично меня мало мотивируют на то, чтобы опять вступать в какую-то банду. Получать на 5% больше золота с мобов? Особо не радует.
Еще один мотив, который играет свою роль — общение. Не хочу сказать ничего плохого, но на Moonglade-EU в этом плане было веселее. Все-таки дело было на интернациональном европейском сервере и общение с людьми из разных стран и разных возрастов было интересно само по себе. И расставаться с ребятами из ToA было немного жаль, любопытного общения с ними хватало. На РуВоВе с этим как-то не так весело, в детали вдаваться не буду. Есть с десяток друзей, с которыми я время от времени общаюсь и мне хватает. Отсутствие зеленого чата совсем не напрягает.
Вот такие вот соображения. Быть может если бы на «Гордунни» была гильдия типа «Когнитивного Диссонанса», то был бы еще смысл вступить в подобную веселую компанию. А так… До «Катаклизма» будет прокачка крафтеров и освоение профессий. После релиза — беготня по соло-контенту и 5ппл. Так что хожу без тега над головой и не чувствую от этого особого дискомфорта.
Мда, для старого игрока, который почти всё знает, вопрос актуальный, тем более, если имеешь пару друзей для общения и помощи… гильдия не нужна.
Про Европу скажу — что там гильд чат действительно интереснее! Плюс инглиш можно потренировать на свободном общении.
Да и торговый канал на Европе по приличнее будет 🙂
В общем, автора поддерживаю!
Как-то гильдии рассматриваются с точки зрения «а что мне даст гильдия?». С таким подходом наверное и правда не нужны гильдии.
К счастью, есть много людей готовых не только брать, но и давать. И присутствие таких в гильдии и делает ее живой. 😉
2 Мэл. Жизнь это вообще математика. «Ты мне, я тебе». Что до помощи — да все было и одевание менее одетых в героиках и бесплатный крафт и другая материальная помощь, вклады в ГБ в виде предметов и довольно приличных сумм голда. Я всегда отдаю что-то взамен, если дают мне. И не видя, что мне может дать гильдия не вижу смысла помогать людям просто так. Вот и все.
Но в посте об этом не сказано. 😉 Как-то односторонне рассмотрено.
сам ушел из ги потому что тупо устал фармить 25ппл.
но вот в кате планирую найти(а может и сколотить, чем черт не шутит) свою барби-сайз ги чтобы без напряга ходить в 10ппл. возможно даже попробую организовать локальную(все из одного города) гильду.
зы надеюсь тут нет граммар-наци, которые считают что если человек говорит вместо «гильдия» — «ги» — то он уг.
Возможно, что это общее настроение, навеянное летней скукой и ожиданием Катаклизма.
Вопрос — а что такое PVA гильдии? Ни разу не сталкивался, а у нас на сервере они себя реклимируют. (player vs achievement)
2 Мэл, ну как бы писать вот какой я хороший, всем всегда помогал и а гильдии мне ничего не дали тоже как-то не то. Я тоже давал и в принципе все были довольны до определенного момента.
А вот я таки ответил на этот пост. Конечно возможно потом появятся еще мысли но имхо Дек- ты не прав.
2 spawn. Гильдия из одного города — это правильная тема. Совместные встречи в реале они неплохо сплачивают да и хорошо знать, что за вот этим вот аватаром скрывается вот этот реальный человек. Я вообще еще не решил как там будет с 10ппл, но думаю, что скорее всего буду прибиваться к какому-нибудь статику.
2 Неправда. Я думаю идет речь о гильдия типа «Люди в черном», которые ставят цель набить максимальное количество ачивпойнтов. Занятие еще то, но все-таки хотя бы какой знаменатель общий.
Долл, это мое мнение. Твое право с ним не соглашаться. Ответ почитал, но в полемику вступать не буду.
Хмм, пост действительно… эксплуататорский. Сказал человек, который сам использует людей ^^ Жизнь — странная штука. Мне вот гильдия тоже особо не нужна. Чат? Да ну, не смешите меня, тем более, я люблю пописать всякую чушь и иногда потроллить. И пофлудить тоже. А с друзьями это как-то проще сделать, ибо они такие же. Чокнутые, как я и понимают меня ^^ Да и форумов тоже хватает. ГБ? Та ладно, я ни в одной гильдии, где был, ничего из гб не просил. Как-то все сам покупал и делал. Советы? Та ладно, вовхед и прочие ежики рулят. Тем более, я во многие ммо поиграл. Прогресс? Вот да, это то самое. Ведь если играют хорошо да еще и люди веселые и адекватные (как в моей нынешней гильдии), то почему бы не походить с тегом надо головой? Правда, теперь вообще думаю на СД свалить, ибо люди людьми, но чувствуешь, что вайпы на королеве не для тебя и ты вполне можешь себя показать в гильдии большего уровня. А для 10 можно и статик найти. Другое дело, что статик в гильдии более хорош. Все друг друга знают (игра, адекватность, etc), даже может в реальной жизни. Так что для меня гильдия все же имеет значение. Ну не хочется мне с дебилами-пугами ходить.
Надейся) Я не считаю таких уг, но я ярый фанат(ик) «правильного» русского языка, так что не стоит так коверкать слова.
http://www.youtube.com/watch?v=grCTXGW3sxQ прикольный сериал про ги 🙂
Гильдия полезна, когда собираешь что-нибудь в глуши глубокой ночью, и такая тоска навалится.. И вдруг ляпнет кто-то в зеленом чате глупость, или затронет животрепещущий вопрос. И понеслась.
Не даром, считают, что с хорошим собеседником и поезд едет быстрее.
В кои-то веки я с тобой почти совсем согласен.
Да, ДиСи, я вот такой вот, пользующийся людьми прагматик, а ты думал я белый и пушистый? )))
Ну а если положить руку на
правую грудь любимой женщинысердце и сказать — я такой ли я альтруист? И отдам ли я, допустим, Волю, вот тому товарищу, который дамажит лучше, а проиграл мне ролл? А? Чего скажешь, ДиСи?«Да, ДиСи, я вот такой вот, пользующийся людьми прагматик, а ты думал я белый и пушистый? )))»
Нет белых и пушистых. У меня есть даже на сей счет некоего вида пословица, придуманная мной же. «Все люди сволочи. Вопрос в том, насколько в тебе она развита».
«Чего скажешь, ДиСи?»
Чего скажу?) Пример из области добродетели прям)А еще скажу, что тебе гильдия нафиг не нужна. Ибо 25 тебе не интересны же, а все остальное… ГБ — не повод, советы — не повод, общение (зеленый чатик для одиноких) — не повод. Вот прогресс да, повод. Но это для 25, 10 можно и так найти. Другое дело, что 10 в гильдии получше будет. Ну и да. Игра игрой, люди людьми, но не стоит и о себе забывать. Так что, доля прагматизма человеку никогда не помешает.
Лично я играю в игру чтобы отдохнуть от реальной жизни. Так вот в последнее время заметил что в гильдии как-то не очень отдохнуть получается, единственное что мне надо от гильдии — отсутствие топоров в рейде, потому что с пугами на моем Вагономоре как-то не очень. А 25ка безтопорная, неафкающая и собирающаяся не час-полтора у нас в гильдии получается очень редко, да и в других нехардкорных гильдях тоже.В хардкорную гильдию не хочу, т.к. раз-два в неделю вовремя к рейду приду, а в остальные дни в WOW играю не регулярно и задротом становится не хочу. Опять же народ в гильдии постоянно чего-то просит скрафтить, рассказать, пропаровозить альта… Если все это игнорировать, то и отношение к тебе соответствующее — а нафиг ты вообще нужен? Хочется в отдохнуть от людей в общем. Казалось бы в чем проблема? — играй в офлайн игры. Но как-то после WOW они почте все не интересны. Если совсем уйти из гильдии — то про рейды можно забыть, нервы в пугах тратить не хочу. Занимаюсь пока тихой прокачкой альтов да ПВП. Альтов уже качнул 6 шт, да 7й на подходе — 76лвл. Если качну еще 3х альтов до выхода катаклизма, то хз что в этой игре делать. Наверно отпуск до катаклизма возьму
Да зачем они вообще _сейчас_ нужны, эти гильдии.?
Те, что сейчас есть (на родном Короле Личе, возможно где-то дела обстоят иначе) — либо делают ХМ ЦЛК10-25, либо наглухо застряли на Синдрагосе. Ни с теми, ни с другими — Короля уже не убить (ну разве что с первыми, за много-много голда). А при таком раскладе, уж лучше тогда рандомов поРЛить, и сходить в рейд тогда, когда у тебя есть время и настроение. Чем оказаться в ситуации, когда рейд «внезапно» собрался без тебя, или «отложился» на следующий кд, и приходится во вторник вечером судорожно пытаться выцепить хоть кого-то в лфг, чтобы прицепиться вагоном на полтора квартала — до первого лива.
Вот-вот, люди не хотят никаких обязательств, но при этом хотят чтобы другие люди эти обязательства выполняли.
А именно: «ходить в рейд когда есть время и настроение» и «многие опаздывают или не приходят к РТ». Вот и получается, что в рейдах подставляют такие же желающие «рейдить когда захотелось», потому что ему не захотелось — он не пришел, или опоздал на час когда записался. А так не бывает. Нельзя ожидать от людей выполнения действий которые ты сам выполнять не хочешь.
С таким эгоистичным подходом к гильдиям, которые по сути союз людей с единой целью, далеко не уедешь.
Соглашусь с Мэлом.
Если вы действительно готовы дать что то гильдии- для начала себя как твердую рейдовую единицу, на которую можно положиться, а не гадать какое будет настроение сегодня у моего хиллера, придет он или нет. Тогда и получайте рейды эпики и отсутствие топоров в рейде.
Ну а то что общаться с людьми хочется, но только так чтобы общался ты а тебя ток слушали и уж боже упаси не просили не о чем это вобще по моему клиника.
И главное оратор сам же себе отвечает- мол играй в офлайн игры если люди достали, а ведь люди все такие. Им всегда что то надо( ну тут надо сказать утрированно то что в гильдии тебя каждую секунду о чем либо просят. Имхо это бывает довольно редко) и если не хочешь с ними сталкиваться- закрой и заложи кирпичом дверь в квартиру и отруби себе телефон и инет:)
Ну если люди в твоей гильдии (и да, «ГИ» это «группа идиотов» ибо звучит идиотски) вдруг внезапно на тебя обидятся если ты не пойдешь паравозить их альта по 5 ппл то стоит задуматься — а нужны такие личности тебе в друзьях?
А вообще с зеленым чатиком веселее. Можно и потроллить, и назвать Моню нубасом (выслушав в ответ что я краб ^-^) и заявить что ГМ «не тащет». Такая вот у нас гильдия — пока не переходишь границы троллинга и оскорблений (ну если не считать пикировки с тем же Моней которые нас обоих устривают =)) можно флудить сколько угодно.
Что до рейдов — 25ка сейчас нужна по сути только для Славы и Лича25ХМ, шмот судя по бете особо ролять не будет.
Ну а 5 ппл героики… Зря вы сбрасываете их со счетов. Все же сразу при старте клизмы пробегать фаст раном спаянной группой с веником и в хорошем рейдовом обвесе будет куда как быстрее и выгоднее чем с хз как одетыми мудаками-рандомами не знающими слов «контроль», «чанты», «камни» и «войд зона».
Я конечно утрирую. Но так можно написать про что угодно.
Семья. Быть или не быть?
Начнем с того, почему я искал семью в самом начале — чтобы было, у кого спросить, что к чему. Я тогда еще толком не знал что такое секс, стирка, где и как готовить, в общем полный нуб, нуждающийся в вежливой методологической поддержке. Конечно, сейчас понимания жизни хватает и если мне что-то непонятно, то я просто иду на форумы, сайты знакомств или другие сайты, коих сотни, и смотрю чего там и как. В этом плане семья мне особо уже не нужна.
Материальная помощь. Полезная штука и не только на первых порах. Помню, как мне в свое время помогли семья накопить на телефон. Правда, пользоваться сторонней помощью я старался редко и когда уже совсем припирало. Стыдно было что ли, не знаю. Сейчас, имея на своей пластиковой карточке несколько десятков тысяч евро искать материальной помощи как-то смешно. Скорее я могу быть инвестором для какой-нибудь начинающей семьи. Так что этот мотив тоже отпадает.
Нормальный человек — он социальное существо. Его тянет к себе подобным (вспомните встречу земляков за границей, например) поэтому желание, что то делать с себе подобными нормально. А даже если исходить из чисто меркантильных интересов, то группа людей всегда может добиться больше, чем одиночка. Да и вообще плюсов того чем лучше вне гильдии в статье нет. Сравнивается не положения игрока вне и в гильдии, а его желания и как ему может в этом помочь гильдия. Но что хочется от игры, какие цели -даже как-то не понятно. Требуется продолжение, незаконченная статья получилась.
Как игрок, состоящий в хардкорной гильдии, находящейся на 1й странице Ру вкладки вовпрогресса скажу, что просто н мыслю себе игру без гильдии. До сих пор не убивать лк25хм?! Нет, это не для меня, мне больше нравится рейдить с действительно скилловыми людьми, убивать все, что есть за 2-3 рейдовых дня а потом заниматься чем угодно. Рейдить с дегенератами, которые элементарно не могут контролировать персонажа — мне от такого печально. Да и в плане помощи касательно знаний об игре — на воввики или еще где-то будешь дооолго рыться и не факт что докопаешься до того, что нужно, а в нормальной гильдии есть 30 лютых задротов, которые знают все тонкости теорикрафта своего и еще нескольких классов, знают лучше квестхелпера, где какие квесты, как качать профу расскажут лучше гайда. И кроме всего этого они интересные/веселые люди, с которыми не скучно в 20й раз проходить цлк и в 100500й ивк(дада, тринки-триночки всем и пусть никто не уйдет обиженным).
2 КМС. Вопрос — у вас есть семья? Если да, то какой стаж совместного проживания и есть ли дети? Как по мне сравнение пребывания в гильдии с семейной жизнью не лезет ни в какие ворота.
2 Awesome. Я не отношусь к хардкорщикам. И думаю, что с Доллом ты найдешь общий язык. Он тоже напирает на такие понятия как «успех». Я прихожу в игру и играть, а не добиватья ОМГ-результатов.
Я соглашусь, что без хорошей гильдии иметь серьезный прогресс не получится, но мне Лич в ХМ25 не нужен и фармить ЦЛК по кд тоже надоело.
2Deckven. Я не сравниваю семью и гильдию. Я сравнил Ваши причины для принятия решения. Эти причины они подходят практически подо все. Возможно перегнул, не спорю.
Послезавтра 6 лет как поженились. Дочке 3 года.
Нет, мне вот интересно, сами люди читают то, что пишут? Дек пишет — мне гильдия особо не нужна, так как ни она мне ни я ей ничего дать не могу. Ему пишут — ты хочешь все получить, не давая ничего взамен. Народ, вы чего? Хотите спорить — спорьте с тем, что человеку не нужно ничего от гильдии — приведите список того, что ему нужно, но он забыл, что ли. А так… Это не спор, это попытка навязать свое, причем дико предвзятое мнение.
Дикси.
2 КМС. Тогда мне вообще не понятна параллель. Семья это изначально эмоциональный союз, который стоит прежде всего на любви и уважении друг к другу. Да, позже все это еще и материальными делами обрастает, но для меня гильдия это аналог организации, компании, сообщества людей, которые объеденены больше меркантильными соображениями и целями. По крайней мере большинство гильдий.
И чем больше эта гильдия ориентирована на прогресс тем больше меркантильности по отношению к ее рядовому члену. «Что у тебя есть предложить? ГС есть? Опыт? Стабильный онлайн? Нету? Пшел лесом, бич». Почитайте заявки рекрутов на форумах более-менее серьезных рейдящих гильдий.
2КМС: извини, но ты сам-то понимаешь,ч то написал…э… ниочень?
Тут одно из двух — или ты все-таки сам понимаешь, что аналогия даже не притянута за уши, а уши есть, а аналогия убежала, или у тебя таки нет никакой семьи и представления о том, что это такое.
2.Дек:
Со мной было, что после длительного отсутствия в игре из-за работы не хотелось потом возвращаться в гильдию. Отвык наверно, хандра. Я пытался это как-то объяснить, т.к. остальные ждали моего возвращения. Были такие же мысли, что гильдия особо не нужна, но возможно мне просто хотелось побыть одному. Не знаю что тогда подумали согильдийцы, но не настаивали на моем пребывании в гильдии и не упрекали меня. Примерно 2 месяца я был одиноким странником (только верный волк всегда оставался со мной) — копил голд, качал репутации, ходил соло по героикам БК и рейдам классика, но ни разу не проходил что-то с группой (не люблю случайные связи, если быть в команде, то в сыгранной). Со временем одиночество стало надоедать, не хватало зеленого чата, разговоров в вентру, не хватало того чувства, что я командный игрок и я нужен рейду, что каждый вечер меня ждут. И я вернулся, даже попросил у ГМ разрешение на сбор своего статика 10 для того, чтобы сделать нашей 10 пропущенные рейдовые ачивки, сыграться, вспомнить Накс, Ульду и тд.
Возможно Деквен тоже когда-нибудь захочет вернуться.
Сережа, попробуй еще раз отправить, если не получится — шли коменты на почту, я их сам залью.
Деквену.
Фигня какая-то, заливается только первое слово….
Я хотел написать, что слушать об успехе от человека, который пишет «за ВоВ как платил голдой, так и буду платить»…э… как-то не убедительно что ли… Мне почему-то в понятие успех вписывается скорее твоя евро-учетка, так как так удобнее (несмотря на то, что она вдвое дороже — то есть человек готов платить деньгами за свое удобство), чем лич 25хм о котором в реальной жизни мало того, что никому не известно, так и узнай они им будет пофиг.
О! слово
slovo ‘izveni’ ne mogu zapostit’
2Deckven и Pro100fox. Любая аналогия ложна — известный факт. Все ваши замечания понятны и правильно, но… В гильдии тоже есть дружба, уважение, ответственность, симпатии, антипатии и прочие социальные вещи свойственные людям. Где про это в статье? Этого нет. Почему же мне нельзя привести аналогию с семьей выкинув оттуда все кроме того, что мне будет давать семья? Конечно, это неправильно, так смотреть на семью, но тогда и гильдию нельзя рассматривать только с этой стороны. Вот что я хотел сказать. Никакого равенства семьи и гильдии я не имею в виду. Надеюсь теперь понятно.
P.S. Поскольку общение такое (комментарии и вообще в интернете) — оно очень бедное. Ни тебе эмоций, жестов, интонаций и взглядов в глаза, то возникает сложность правильно выразить свои мысли. Я поэтому больше не буду отвечать на эту тему. Если есть желание еще поговорить, то я могу дать аську или скайп в письме.
Кхм , какой укол то в мой адрес:) Аж прям захотелось ответить:)
Но дабы не плодить энтропию скажу лишь что не в учетке и майбахе успех:)
2 КМС — шлите аську, пообщаемся ))
2Pro100fox и Dollmaster
Ребята, давайте без гоховских холиваров типа «я Лича без баффа» — «А я за то на лэндкрузере». Успех понятие относительное и очень субъективное. Я вас обоих люблю и уважаю, посему не хочу чтобы вы тут у меня поссорились.
Все-таки дело было на интернациональном европейском сервере и общение с людьми из разных стран и разных возрастов было интересно само по себе.
Это да. До сих пор жалею. На евро было ощущение широко распахнутого перед тобой мира. А на ру… как-то словно оказался в тесной комнатке.
плее, во развели демагогию — мне такие мысли и на ум не пришли бы в трезвом состоянии 🙂
З.Ы. последний пост от Унати + стопицот! Тру!
Дек, а мне вот кажется, что ты немного не в том разрезе показал гильдию, дескать, только фактическая польза и ничего более.
Понимаю, это твое мнение, поэтому спорить не буду скажу лишь «от себя».
Мне кажется, в споре мы чуть забыли, что ММО — это многопользовательские игры, то бишь ориентированные на совместные действия множества игроков. То есть, такие игры без гильдий, лишаются доброй половины фана, контента, если даже не смысла.
Поэтому, в гильдиях лучше все же состоять.
Но, тут нюанс.
Допустим, я всегда отбрехивался от вступления в гильдию — не потому что прям одиночка такой по натуре, но, во-первых, мне она особа и не нужна была, а во-вторых, это все же какая-никакая ответственность, а я такой игрок…в общем, нерегулярный.
Поэтому, как-то обходилось.
Но, весной, мой гном случайно принял приглашение в гильдию. Там сразу как-то не понравилось…вроде бы все хорошо, но атмосфера пацанская какая-то, все куда-то спешат, рвутся.
В общем, по тихому вышел:)
Прошло где-то полгода и…вступил я в гильдию. Поначалу просто для интереса, посмотреть, может на этот раз пойдет.
Как-то все было более-менее по серьезному. ГМ имя спросил, возраст, и т.д.
В итоге…забавно писать, но, пока мне нравится.
Мы говорим, общаемся на какие-то разные темы, помогаем в чем-то друг другу.
К чему я все это — при хорошей компании, нормальных людей, зеленый чат может быть интересным и даже полезным.
А фактическая польза…ну, я сейчас 52 уровня, помогал сегодня гильдийцам в тюрьме Штормграда. Чисто по человечески приятно помочь:)
О выгоде и не думал как-то.