Давеча общался с моим бывшим ГМ-ом и РЛ-ом, Доллмастером. Начали с обсуждения первоапрельских шуток про Titan, потом перешли к тому кто и чего делает в игре. Ну а потом разговор как-то скатился в спор о том, что такое эндгейм. Мы с Доллом часто спорили еще в мою бытность на «Гордунни». Скажем прямо, наши оценки игры в многих аспектах не сходились и разговоры не всегда приводили к консенсусу и согласию. Вот и сегодня слово «эндгейм» вызвало перепалку в аське.
С моей точки зрения на «эндгейм в WoW» это в общем-то все, чем только может заняться игрок, достигший левекапа. Да, может быть прокачка вторичных навыков и целование белочек это не эндгейм, но походы по 5ппл «героикам», нормальным версиям рейдовых «десяток», полям боя и заходы на Арену это самое оно. По мнению Долла, это не эндгейм. Он считает, что настоящая игра начинается, когда ты ходишь в «героические» «двадцатки» и аренишь в тиме с рейтом 2300+, и никак не меньше. Все остальное это так, «отдых», но никак не «эндгейм», в его понимании.
Я не спорю, что хардкорный прогресс-рейдинг в 25ХМ и Арена 5×5 с рейтом 2300+ это далеко не то, чем занимаюсь я. Для тех, кто уже давно отфармил «нормальные» «двадцатки» и сейчас прогрессирует в хардмодах, добравшись до ластов, мой «прогресс» это как бы и не прогресс. Они играют в игру, которая, возможно, на порядок сложнее того, во что играю я. Но как по мне это все же эндгейм, поскольку персонаж достиг 85-го и прошел весь солоконтент, который доступен. Как я уже писал ранее, в том же TBC был относительно легкий соло-контент, который не требовал от игрока ни высокого класса игры ни значительных затрат времени, то эндгейм был сложен и, в принципе, предназначался для очень узкой аудитории. Постепенно близы исправили ситуацию, растянув сложность «эндгейма» сделав его доступным всем, кто хочет этого.
А каково ваше мнение? Что такое по вашему «эндгейм в WoW» и, скажем, имеют ли право «нормальные» «десятки» называться «эндгейм-контентом»?
Насколько целесообразно спорить о понятии, сугубо индивидуальном? Спор свелся к тому, что кто чем занимается сейчас — то и эндгейм ) Кач твинков, тоже эндгеймом можно назвать.
Конечно имеют. В 10 я коротаю время в ожидании свежего патча. Для меня это эндгейм. Тем более, что КД с 25 общее.
Я считаю, что эндгейм это топовые труднодостижимые, простите за тавтологию, достижения. К ним я отношу подземелья героического режима сложности, хотя бы последних боссов. Скрытые энкаунтеры: алгалон, синестра. ПВП-достижения: гладиатор и т.п. Топовые рейтинги. Всякие там «чокнутые». Причем для меня нет каких-то различий 10 или 25 ппл, 2v2 или 5v5. Это в любом случае будет эндгейм. Выше только
богиразработчики.Эндгейм — это то, после чего ты завершаешь игру. Конкретные же вещи определяются твоими целями в игре. У меня был один знакомый, который закончил играть после того, как закрыл Хранителя Мудрости. Значит, для него эндгеймом были квесты.
2 Gleb. Он по сути, прошел соло-игру до конца, закрыв все квесты. Вполне логично.
Вы с Доллом о разных ипостасях одного и того же же по сути говорили, просто есть эндгейм с общепринятой позиции — это то, о чем говорит Долл, т.е. то, чем по мнению Близзард должны заниматься персонажи максимального уровня, а то, о чем говоришь ты, Стас — это то, чем могут заниматься хайлевы на самом деле.
Можно так же сказать, например, «досуг для тех, кому за 60» — вообще-то стереотип подсказывает грядки, газеты, разговоры о политике с соседом, а кто-то в 60 лет может с аквалангом ныряет и по клубам шастает.
Я понимаю так: есть эндгейм (занятия для всех, достигших 85 уровня, перечисленные Деком) и есть хардкор (задрачивание арены на рейт, хмы и сложные ачивы в рейдах). Хардкор — часть эндгейма, которая не для всех.
Чумба, твое определение на 100% совпадает с моим. И я никак не могу понять почему Дол, Палыч и иже с ними ставят знак равенства между хардкорными режимами игры и эндгеймом.
эндгейм условное название и каждый вкладывает в него свой смысл. В общем понимании это-то, чем занимаются персонажи достигшие капа.
в “ваниле” был относительно легкий соло-контент, который не требовал от игрока ни высокого класса игры ни значительных затрат времени
Смешно. Нет, правда смешно. Ванилла тем и отличалась от нынешней профанации, что была гораздо сложнее, затратнее по времени и требовала гораздо большей квалификации от игроков.
Что же до ответа на поставленный вопрос, то его нет. Можно использовать и в том, и в другом значении — всё зависит от контекста. Это всё равно что спорить, что такое «право» — юридическая наука или направление поворота.
Хорошо, исправлю на ТВС ))). Я там играл )))
Чтобы понять что такое енд-гейм надо для начала определить что такое «гейм».
По-моему изначально игра это процесс, процесс прокачки персонажа с 1го до максимально уровня. Соответственно любое занятие задуманное разработчиками для тех, кто достиг максимально уровня — енд-гейм.
Если смотреть не только на ВоВ, но на все ммо-игры и их описание, то получается, что «енд-гейм» это то, что персонажи делают на максимальном уровне в том контенте который предоставляют разработчики и в том направлении которое предоставляют игрокам.
В любом случае получается, что енд-гейм это то, что делают на максимальном уровне, и именно те занятия, которые изначально предусмотрены разработчиками для максимального уровня — рейтинговые арены, поля боя, рейды, подземелья, и даже квесты.
Хорошо, исправлю на ТВС ))). Я там играл )))
Дек, у тебя тут же получилось «в том же ТВС… и упирался лбом в МС» :-)). А в БК уже был относительно простой Каражан. На самом деле, мысль, которую ты хочешь донести понятна и банальна: что в классике относительно мало народу ходили в рейды. Но у тебя в корне неверное объяснение этого. Это объяснялось не омг неимоверной сложностью рейдового контента ваниллы, несопоставимого с «соло» (на самом деле — группконтентом), а банальными организационными сложностями в (стабильном) сборе 40 человек в рейд. Те же цепочки на Т0.5 — тот самый «соло» (нерейдовый) контент — были куда сложнее, требовали большей квалификации и т.д. и т.п., чем тот же МС. Ответственно заявляю, как опробовавший и то, и другое в классике.
… а понятия «соло» в классике, можно сказать, не было — игра была заточена на кооперацию с другими людьми. Что, в общем-то, логично для ММО. «Соло» до капа, а потом в рейд — это изобретение времён позднего БК, получившее «блистательное» развитие в волке и достигшее апофигеоза в клизме.
2 Elliot. Простой или не простой, Travelers of Azeroth в свое время уперлись в него и ЗА крепко ))).
Ладно, в общем беру свои слова обратно. Все-таки я начинал играть в конце TBC. Там как раз так и было — довольно не напряжное соло до капа и потом рейды. Если мне память не изменяет, то первый серьезный нерф солоконтента был в 2.3, когда снизили хп у элитных мобов и уменьшили количество опыта, необходимого для прокачки между 20 и 60 уровнями, а также увеличили количество опыта за квесты между 30 и 60 уровнями.
А если немного подумать и подключить логику: эндгейм — end of the game — конец игры. Что можно считать концом игры в вове? ПВЕ, ПВП и соло контент. А так как у всех разные предпочтение то обычно когда говорят о каком либо аспекте так и называют: эндгейм пве, эндгейм пвп. Вот разве что только эндгейм соло я ни разу не видел, возможно из за полнейшего УГ по сложности нынешнего соло контента?
Эндгеймом считаю как раз вершины ПвЕ(сложнейшие ХМы), ПвП(гладстендинг рейты) и сложнейшие ачивменты, выполняемые соло(тот же Чокнутый).Определение эндейма как любого занятия на максимальном уровне считаю неверным, так как при нынешней сложности прокачки 1-85 становится туториалом модом, а сам «гейм» начинается с 85, и эндгейм есть высшие точки прогресса на 85.
Elliot, да, да, а началось всё с нерфа Хогера :).