Так, для начала немного истории.
Первая половина 90-х является тем периодом,когда были заложены основы большинства жанров компьютерных игр. Среди разработчиков шутеров от первого лица лилером стал id Software. 3D Wolfenstien в 92-ом, потом первый DOOM в 93-ем и второй в 94-ом. В 1996 году выходит Quake, который стал первой революцией в жанре. Дело было не только в полигональной графике, но и в сетевом режиме игры. Конечно, в «думе» он тоже был, но в «кваке» дело обстояло намного лучше. Настолько лучше, что вдохновленные фанаты запилили мод — модификацию — сетевой игры, которая называлась Team Fortress. К выходу Quake 2 в 1997-ом уже была устоявшаяся тусовка квакеров, прогеймеров, которые только и делали, что фраги из друг друга. Сетевая тема в серии Quake получила продолжение в виде чисто мультиплеерной игры, каковым был Quake 3, который вышел в 1999-ом.
Впрочем, конкуренты тоже не спали. Полноправными конкурентами Quake 2 были Half-Life от Valve Corporation и Unreal от Epic, вышедшие в 1998. Чуть позже на основе движков этих игр возникли мультиплеейрные «ответвления». Unreal Tournament и Counter-Strike. Впрочем, Valve неограничилось только «контрой». На основе уже упоминавшегося мода «кваки» они сделали первую версию командного шутера Team Fortress. Было это в 1999 году. А в 2007-ом студия выпустила не менее культовую Team Fortress 2.
К чему этот экскурс в историю? К тому, что FPS и его разновидность «командный шутер» уже лет пятнадцать как устоявшиеся жанры. И это первый ответ на вопрос почему близы сделали ЭТО. У командных шутеров есть устоявшийся рынок и миллионы поклонников. А Blizzard известна тем, что очень хорошо умеет доводить до ума и улучшать чужие концепции. Так что берем старую-добрую Team Fortress, прибавляем анимешную стилистику, уменьшаем количество крови, дабы получить хороший рейтинг и получаем качественный коммерческий продукт.
Будут ли в это играть? Будут и очень многие. И особенно дети с подростками, потому как не только ролик «детский», но и геймплей заявлен не слишком сложный. И сколько бы не пыхтели олдскульные фанбои — игра выстрелит. Как выстрелил, в общем-то довольно простой и относительно малобюджетный Heartstone.
Чего действительно жаль, так это того, что Blizzard отказалась от эксперимента с ММО Titan в пользу шутера для детей среднего и старшего школьного возраста. А то, что Overwatch сделан из обрезков несостоявшейся ММО нового поколения ясно как дважды два. Во-первых, слухи о том, что это будет ММО FPS были. И то, что в качестве места днйствия будет в том числе и реальная Земля тоже.
Подведем итог. За последние два года Blizzard реализовала и продолжает реализовывать диверсифекацию своей продукции. Есть крепкие позиции в сегментах RTS, MMO, hack&slash RPG. Heartstone столбит место в компьютерных карточных играх, а Heroes of Storm — в жанре МОВА. Overwatch откусит приличный кусок рынка любителей сетевых шутеров. Что дальше? Остаются еще экономические симуляторы и адвентюры. К следующему Blizzcon’y мы наверняка узнаем о еще каком-нибудь «эксперименте» в этом плане. Но вряд ли уже увидим студию Blizzard как команду, создающую жанры.
Будут играть, конечно. Нормальная игра, мне кажется. Может быть это от того, что я в TF2 не специалист, правда, но по-моему вполне. У меня только одна претензия к Близзард — мне жаль, что они на ВоВ, похоже, забили. Вполне вероятно, что вкладываться в новые игры типа Оверватча и имеет смысл с точки зрения бизнеса, я тут не специалист, мне просто жаль игру, в которую играл и хотел (хочу) играть я, больше ничего. Потому что и Хартстоун, и HOTS, и Оверватч для меня никогда не будут тем, чем был ВоВ — я поиграю, наверное, да, но так, слегка, скучая по Легиону, илвл 800 и профессиям уровня 900.
Проблема в том, что в жанрах РТС и дьяблоида Близзы были, в общем, законодателями и отцами отцов в принципе. Кредит доверия у них астрономический, фанбазы у СК и Дьябло оказалось достаточно, чтобы даже не самые лучшие сиквелы этих серий пошли хорошо.
В ММО же ВоВ хоть и был далеко не первым, но пришел на еще почти девственный рынок и застолбил такие позиции, что скинуть его оттуда сможет только собственная старость.
Хартстоун взял сеттингом ВоВ и казуальностью. ХотС играет на своем поле — ДотА появилась на свет в Варкрафте 3.
В жанре командных шутеров давно все поделено. У ТФ — 3 место в Стиме. У близзов тут нет никаких козырей, кроме имени. Ни сеттинга (показанное в ролике — это смешно просто), ни особых изюминок геймплея, ни опыта разработки (все помнят, что стало с их предыдущим шутером?). Плюс не будем забывать, что аудитория этих игр, те самые дети и подростки среднего-старшего школьного, мягко говоря, косо посмотрят на «Тим Фортресс для девочек». Ну не сдались в пень пиу-пиу лазеры и тотальное бескровие тем, кто на переменках щеголяет познаниями о принципах работы современных винтовок. А самых маленьких, 6+, родители не пустят за «стрелялки-убивалки». Да играют дети и тинейджеры на Западе в основном на консолях.
Так что тут близзы будут сиииильно в догоняющих. Конечно, провальным проект точно не станет, но уж лучше бы они и впрямь под такое Starcraft: Ghost воскресили, что ли. Тогда бы честно могли говорить, что сопутка-казуалка, для фэнов и их детей. А то виданное ли дело, с 1998 года близзы первую игру в новом сеттинге сваяли, а она с гнума ростом и тушу Гейба не перепрыгнет. Ждали Титана, а вышел симпатичный, но недомерок.
Проблема в том, что в жанрах РТС и дьяблоида Близзы были, в общем, законодателями и отцами отцов в принципе. Кредит доверия у них астрономический, фанбазы у СК и Дьябло оказалось достаточно, чтобы даже не самые лучшие сиквелы этих серий пошли хорошо.
В ММО же ВоВ хоть и был далеко не первым, но пришел на еще почти девственный рынок и застолбил такие позиции, что скинуть его оттуда сможет только собственная старость.
Хартстоун взял сеттингом ВоВ и казуальностью. ХотС играет на своем поле — ДотА появилась на свет в Варкрафте 3.
В жанре командных шутеров давно все поделено. У ТФ — 3 место в Стиме. У близзов тут нет никаких козырей, кроме имени. Ни сеттинга (показанное в ролике — это смешно просто), ни особых изюминок геймплея, ни опыта разработки (все помнят, что стало с их предыдущим шутером?). Плюс не будем забывать, что аудитория этих игр, те самые дети и подростки среднего-старшего школьного, мягко говоря, косо посмотрят на «Тим Фортресс для девочек». Ну не сдались в пень пиу-пиу лазеры и тотальное бескровие тем, кто на переменках щеголяет познаниями о принципах работы современных винтовок. А самых маленьких, 6+, родители не пустят за «стрелялки-убивалки». Да играют дети и тинейджеры на Западе в основном на консолях.
Так что тут близзы будут сиииильно в догоняющих. Конечно, провальным проект точно не станет, но уж лучше бы они и впрямь под такое Starcraft: Ghost воскресили, что ли. Тогда бы честно могли говорить, что сопутка-казуалка, для фэнов и их детей. А то виданное ли дело, с 1998 года близзы первую игру в новом сеттинге сваяли, а она с гнума ростом и тушу Гейба не перепрыгнет. Ждали Титана, а вышел симпатичный, но недoмерок.
Я в страшно смешанных чувствах. Нет, не от проекта, от геймеров. Жертвы графона и эпичности. Я в шоке, честно.
Проект мне очень понравился, но играть скорее всего не буду, не мой это жанр.
Rommel, по поводу козырей не соглашусь.
У них разработчик именно шутеров трудиться над Овервотчем. По поводу изюминок, ты видать поиграл уже в нее, потому что по ролику судить сложно о том какой будет гемплей в целом. И никто не запрещает им запилить ее и для консолей, опыт у них уже есть. Ну и не надо забывать, что в близард работают первоклассные маркетологи, я уверен что рекламная акция будет проведена на полную катушку. Вообще складывается ощущение что близард не простили валве, что те у них из подноса увили мобу, будет интересно наблюдать противоборство таких гигантов )
По ролику я вижу копипасту из ТФ, ту же вагонетку или египетскую карту))
Но вообще да, «они украли у нас доту, пришло время мести!»
Посмотрим, что да как. Я с ролика блеванул, а вот все прочее скорее нравится.
А я все-таки настроен оптимистично. Мне, не знаю, много это или мало, 24 года. И с каждым годом все меньше и меньше времени остается на игры, а все больше уходит на работу и семью, благо хоть жена как и я играет в тот же WoW (к слову сказать прогресс у нее гораздо лучше чем у меня — фулл ХМ в начале лета закрыла) и в семье не возникает противоречий из-за времяпрепровождения в играх. Я уже не могу сутками играть в WoW, D3 и т.д. но продукты близард пока что нравятся все без исключения и то, что для получения удовольствия и какого либо результата мне не надо 24\7 задроить меня лично только радует. Так вот, оптимизм, заключается в том, что как раз таки от следующего года я и жду откровений на близконе. =) Overwatch, надеюсь уже выйдет к тому времени и станет понятно на сколько он успешен и вот тогда-то самое время, сделать какой нибудь грандиозный шаг. Позиции в разных жанрах должны будут утвердиться — чем не повод сделать что-то творческое и «для себя» как в good old times…
Вот вы явно пропустили серию вопросов и ответов на панели Овервотча. А там и про стори/адвенчер (считай ПВЕ) вопросы задавали и с ТФ2 через вопрос сравнивали. Так вот если и был какой скептицизм после вчерашней презентации, то после ответов разрабов его значительно поуменьшилось.
Вкратце выжимка ответов:
1) Мы в начале пути, на заре создания новой вселенной. Вспомните Вар1 оркс и хьюманс. Там не было дренеев, рагнароса со смертокрылом и т.д. Возьмите игрока вар 1 и засуньте его в долину призрачной луны дренора в ВоВ — он же офигеет)))). Так что все начинается с простого, а уж развивать вселенные Близзард умеет
2) про ТФ2 — таки в Овервотч все построено на героях и их характерах и способностях. То есть игра не про пиу пиу через прицел и хедшоты, а про героев с их способностями, которых планируется несметное количество, а вовсе не те несколько ролей которые есть в ТФ.
Вобщем — будем посмотреть
Но однозначно это — глоток свежего воздуха для Близзард так как все предыдущие ипи ( ХС и ХОтС) как ни крути, привязаны к воздуху застоявшемуся.
Я считаю, что вступительная речь Майка Морхейма во многом поясняет текущие ориентиры Близзард. Морхейм неоднократно делал акценты на семейственности и на том, что «все мы здесь друзья».
И для западных игроков, на самом деле, это куда большая правда, чем для вечно недовольного ру-коммьюнити. Люди, которые едут на Близзкон, в большинстве своем едут отдыхать и общаться с единомышленниками, будь то среди соратников по гильдии или разработчиков. В число последних все чаще попадают фанаты проектов Близзард.
Это своего рода поощрение преданности с одной стороны, а с другой стороны — подтверждение того, что разработчики абсолютно не боятся делать то, что они хотели бы видеть сами в первую очередь.
Я не могу сейчас назвать ни одной игры Близзард, которая не была мне крайне интересна. Доходит до того, что на все банально не хватает времени)
Как ярый фанат Team Fortress 2, не сомневаюсь, что Overwatch найдет путь к моему сердцу. Собственно, я знал это с первых кадров, потому что фирма веников не вяжет.
Дальше позволю процитировать себя же с форума КомКона по поводу реакции некоторых на новый сеттинг.
Особенно веселят комментарии про Пиксар и «от 3 до 10 лет». Старая как мир вонь на тему того, какие мы взрослые. С Пандами то же самое было.
Как хорошо, что в Близзард работают люди, которые не стыдятся своих желаний и увлечений и не корчат из себя серьезных дядь и теть)
не вижу ничего постыдного даже если бы она была. Это огромный пласт культуры, который нас многому учил, многим ценностям, которые забываются сейчас или отметаются как менее важное. А при должном мастерстве подобное повествование может всегда поднимать гораздо более важные темы. Не говоря уж о том, что все мы, взрослые люди, играем в игры — и с этого надо было начинать.
Так что, на мой взгляд, все это обзывание «пиксаром» (как в свое время намеки на кунг-фу панду) — это просто какой-то юношеский максимализм что ли. Люди выстраивают для себя шаблоны поведения и критически относятся к малейшим отступлениям окружающего и привычного мира от них)
Можно сколько угодно рассуждать о том какая игра хорошая и какие близы молодцы. Но признайте, признайте все без исключения- вы любите Близзард не за сессионные покатушки. Не за ф2т игрульку слябаные 5-7 програмерами и эксплуатировавшие сеттинг которому десятки лет.
Вы любите Близзард за ВоВ, за Дьяблу, за СК2, за ВК 1-3, за Лост викинг и за РК-рейсинг.
А теперь прдеставьте что бы было с этой компанией если бы они СНАЧАЛА выпустили ХС или Оверватч ? Вы бы пошли играть в ОВ если бы игра была сделана не близами? Так знайте- есть такие игры и выпущены они еще задолго, и они ЛУЧШЕ поделок Близов. Но вы то все тут сидящие меряете их исходя из их прошлых хитов.
Близарды сливаются. Признайте это- игрушку уровня ХС могли бы выпустить и выпускают куча инди студий, ХОТС — да таких моба десятки. Оверватч ? Да бога ради таких игр немеряно- вы думаете что вот мол де качество у Близов несравнимо с другими- вы ошибаетесь. Щас не 2000е — просто у нас(у меня тоже) розовые очки и уже сформировался тренд . Мол Близы это качество.
А по факту это слив. У них нет идей. Они не потянули новую ММО из за боязни потерять корову в виде ВоВ. Они слили все наработки в эту ОВ, чтобы не пропадала зря.
Я скажу так- даже вов- если бы я не нашел в ней столько друзей — я бы уже бросил эту игру. Я не играю в ХС, я прошел один раз Дьяблу и забил. Вот таков Близзард сейчас.
ОВ игра безусловно неплохая- но это не уровень игры ААА от гиганта индустрии. Это не уровень гиков, которые делают шедевры. Это просто повод еще раз срубить бабло.
На последок- вглянитесь в логотип аддона к ХС- у меня стойкое ощущение того что это логотип игры от ГеймЛот на Андроиде.
Я люблю Близзард за все их игры. Heroes of the Storm, например, привлекла меня настолько, что я от неё оторваться не могу. Мой френд-лист Баттл.нет благодаря ей увеличился вдвое. В неё стали рубиться даже те, кто из ВоВа давно ушёл или вовсе не играл. Да и сам я присоединился для себя неожиданно, так как зарекался играть в Доты. Для Близзард сделал исключение и не пожалел. Ещё до того, как идея была озвучена, я втайне мечтал, что их миры как-то объединят. Мечты сбылись)
Про Хартстоун мону сказать лишь аналогичное. Пожалуй, индивидуальности в персонажах там даже больше, чем в классах ВоВ. Есть неоспоримый мастодонт MTG, да. Но я уже не из того поколения, чтобы постигать этот огромный и сложный мир и меня туда не тянет. В отличии от родного и полюбившегося Варкрафта.
Я обожаю Team Fortress 2 и прекрасно вижу, откуда растут ноги у Overwatch. И мне ничто не мешает любить обе игры)
Вопрос в том, где я чувствую себя как во втором доме, а не где больше инноваций и чего-то глобального ультранового. В том, где я чувствую, что я часть сообщества, ставшего чем-то большим, чем просто геймеры играющие в отдельные игры.
Меня не нужно больше поражать, мне нужно внимание.
То что ты, Доллмастер, не играешь в ХС и прошел раз Дьяюлу — это не Близзард таков, это ты таков. Твои желания и твои ожидания. 😉
Уважаемый Doll
Ну зачем же так сурово-то…
Я вот регулярно смотрю всякие дайджесты по ММО и РПГ в том числе да и вообще игровые новости и вы не поверите, знаю что есть много к примеру карточных игры ближе или дальше стоящих от МТГ, но полюбился мне ХС потому что впервые после слишком уж простенького Аркомага выросшего из серии М&М это первая карточная игра которая зацепила и не напрягает. Причем даже если не считать всяческих покемонов мне вот тут недавно приходил ключ к ЗБТ какой-то новой навороченной ККИ по правилам МТГ — ну да, круто, красиво, сложно, но я даже названия вспомнить не могу у нее. Вот вы говорите их десятки, а вы назовёте сходу без гугла хотя бы 10?
Или HotS — да МОВА может быть и не самая выдающаяся учитывая что тот же LoL денег приносит больше чем WoW своим создателям по последним данным что-то около 950 лямов, но я играл в ЛоЛ и в доту, как я уже говорили для моего казуального уровня когда нет времени «совершенствоваться годами» чтобы выучить все комбо итемов, скилов, стратегий доты или точить скилл в ЛоЛ я могу зайти и сразу начать более или менее сносно играть в хотс, да конечно и в нем есть «отмороженные» люди, но большинство игроков, которые банально дружат с логикой и умеют читать, понимают основы за 5 минут, а уже дальше по желанию можно создавать тимы и идти в ладдер, либо играть с рандомами с таким же скилом как у тебя. И вот этот принцип-то как раз и подкупает: «Просто освоить, но сложно стать мастером» это же прекрасно!
Розовые очки конечно есть, но не настолько сильные как вы полагаете. Просто они развиваются планомерно и уж никак не стоят на месте.
Я как-то написал на каком-то форуме пост, который как ни странно собрал много плюсов, суть которого сводилась к следующему:
Вот многие люди жалуются что ВоВ оказуаливают, что в Классике, БК, ЛК — нужное подчеркнуть, все было норм, а вот потом стало плохо. Лично я начинал в БК и большой фанат именно этого адона, причем очень негативно отношусь к реализации ЛК и вот, нашел я очень хорошую забугорную пиратку WoW с патчем 2.4.3 нормальными рейтами, работоспособностью абилок и онлайном за каждую фракцию порядка 2к человек в пиковые моменты — и знаете что? Я не смог играть в свой обожаемый БК, потому что с тех пор столько всего поменяли, и сделали игру настолько удобнее и лучше во многих аспектах, что я несмотря на всю свою любовь — признаю, что сейчас в целом ВоВ лучше чем раньше. Да, не все из того что есть в игре нравится, но так было и тогда. А вот по настоящему удобных и хороших штук стало больше гораздо и отказываться от них не хочется.
Так и у Вас, создается впечатление, что вы немного задержались в какой-то временной прослойке из своей золотой поры интереса к играм.
Сейчас компания развивается не «плохо» а по другому и это скорее хорошо. О каких жаноробразующих играх сейчас может идти речь? О каком сливе идей? Новых жанров пока еще никто не придумал и все что есть это эволюция прошлого. Жанрообразующим может стать проект, не придумавший что-то чего не было, а соединивший в себе то хорошее что есть.
Вот Стар Ситизен из того что относительно на слуху сейчас, может быть со временем станет таким.
Да и близзард, как я уже упоминал ранее, тоже закладывает себе основу сейчас, потому что на одной даже мега крутой игре далеко не уедешь. И я уверен что через год или 2 будет «тот самый» анонс от них))
з.ы. А еще, чтобы меня не обвиняли в однобокости, в ВоВ я уже почти не играю, даже дренор не тянет ворваться в прогресс, а единственные альтернативы на мой вкус, которые позволяют получить ненапряжное удовольствие в жанре ММО для меня, перепробовавшего всякие Терры, Айоны, Архэйджи и прочие — это, не кидайте камнями, Невервинтер онлайн и мир танков))
А почему ты не рубишься так же в доту 2 или ЛОЛ ?:) И упомянутый тобой МГТ ?:)
Да ты же сам ответил на вопрос- ты любишь вселенную Близард. Ты сам признаешь то что МГТ это столп подобных игры. А аудитория ЛОЛ в разы превышает ХОТС , и я уверен даже после релиза ситуация не изменится. Т.е ты просто подтвердил мои слова- огромные, заполняющие пол неба розовые очки с лейблом Близзард немного мешают здраво оценивать реальность.
Но я ведь что говорил- очки то эти оделись не просто так…Но ничего хотя бы близкого по маштабам к Дьябле или к ВК 3 или ВоВ близы не создали за последние 10 лет… Я конечно могу ошибаться насчет СК. Но по сути это тоже ВК.
А уж последнее предложение это просто в голос 🙂 Товарищ Аршавин- залогиньтесь 🙂 С таким подходом пожалуй и фильмы Михалкова последних лет это шедевры.
Повторюсь- имея в своем штате сотни высококлассных программистов, огромный опыт, миллиарды долларов дохода и клепать Гоблины против Гномов ???
Полтора года разрабатывать клон ТФ ? Да с рюшечками и «своей концепцией», но клон!
Вы скажите мол ВоВ тоже клон..ага согласен. Но давайте с вами поспорим на мою годовую зарплату что Оверватч не сможет создать того же феномена что и ВоВ, вы оглянитесь, вспомните «золотые времена». Сотни блогов, огромные сайты, которые работают и сейчас. Многомиллионную индустрию вокруг вов, ботоводов и бустеров. Да господи боже мой- сам Близзкон был создан РАДИ ВОВ! И неужели вы думаете что ради ХС будут делать Коны ? Ради оверватча будут люди сотни часов сидеть за компьютерами убивая скрипты?
Нет- это будет та же жвачка- зашел на 20 минут вышел. Все. Клево, яростно, адреналинчик- да все есть. Но вышел- и забыл.
Близарды боятся. Боятся потерять деньги. Деньги закрыли глаза многим и получше этих ребят. Они создают десяток социальных покатушек, в которых они будут продавать скины и бустеры. Которые будут приносит ГАРАНТИРОВАННЫЙ ДОХОД при минимуме вложений.
Уже давно всем понятно что сделаный за день пугель в шопе принесет больше дохода чем какой нибудь патч. Это грустно- но факт. И именно из за этого- они закрыли Титан. Зачем Титан, который убьет ВоВ, с туманными перспективами. А вов это миллиарды при минимуме усилий.
Я щас еще одну вещь скажу.
Я провел маленькое исследование. Среди игроков и гмов некоторых весьма неплохих гильдий.
В общем знаете какая щас основная мотивация игры? Деньги. Бустеры баеров. Продажа и дележка бабла.
Недавний скандальчик с ЭКЗОГИ тому подтверждение.
Для меня это дико. Но это тенденция. Игра уже не приносит удовлетворения людям. Люди РАБОТАЮТ в ней.
> В общем знаете какая щас основная мотивация игры? Деньги. Бустеры баеров.
Осталось выяснить, какова мотивация баеров?
Нет, серьезно, я не врубаюсь, какой смысл выкидывать по 7К деревянных (или почём там с Гавроша он шел) за какого-то маунта из рейда. Пиписькой особо не померяешься — он явно не один на сервер будет. А с учетом доступности на всей учетке — вообще попса. Так каков смысл сего действа?
Только не говорите про «коллекционирование». Коллекционировать можно что-то, что лежит у тебя дома, а не где-то на серверах у дяди, который может через год их прикрыть и у тебя останутся только скриншоты (если останутся). В этом смысле даже коллекционирование автобусных билетиков выглядит разумнее, чем вливание бабла в коллекцию маунтов.
Я, в целом, согласен с Доллом.
Да, и сравнивать ХОТС с ЛоЛ просто смешно. ЛоЛ >>>>>>>>>>>>>>>> ХОТС.
А чем больше стрелочек, тем правее что ли?
Ну я начинал играть в игры близард с рокнрол рейсинг, потом вар2 , старкрафт и вар3 — и да это были сессионки для меня
Что в школьное время за приставкой поганять в тачечки с пушечками, что потом в универе между пар скатать пару матчиков в стретегии. Я и представить себе не мог что эти сесионочки потом выльются в целые вселенные в которых я практически поселюсь.
И вот близы снова показывают сесионочку — но нет нас, блин, сразу подавай вселенную, с лором,, пачкой книг и ММО.. Ведь это же близард, миллиарды, программисты…а не зажрались ли вы судари?
На близконе тысячу раз повторили — это только начало, причем начало не стандартное для близзард, но вы я так понимаю, уже увидели все будущее и пропечатали слив и нет идей.
Наверное варкрафт был тоже клоном дюны и сливом идей, а ВоВ ванилла — клоном ультимы и еверквеста и сливом идей.. печаль беда
Долл, ты фейлишь. Лоствикинг — платформер, рокн рол рэйсинг — аркадные автогонки, блэкфон — платформер. Платформер и аркады в те времена имели бешеный успех. А теперь вопрос, что что не делают близард, что бы не иметь успех.Ответ, ничего. Они зарабатывают бабло (и с подходом перфекционизма, я рад что они расширяют горизонты разработки), делая такие игры, что нравятся в первую очередь им. И если они не нравятся тебе и твоим согильдияцам, то это уже только ваши проблемы. Аудитория от этого не обнищает 😉
> Я провел маленькое исследование
> В общем знаете какая щас основная мотивация игры?
> Для меня это дико. Но это тенденция. Игра уже не приносит удовлетворения людям. Люди РАБОТАЮТ в ней.
Ключевое слово «маленькое». Вот у меня мотивация играть и получать наслаждение. И даже сегодня, мне в личку написал парень, не играл с лича, узнавал что и как. Он вернулся в игру спустя 4 года. Я задал ему вопрос, почему. Ответ просто, захотелось. И он играет как с нового листа. Оу, сколько у него вопросов. А как я ему сказал что рейды гибкие, кроме мифика и ка это работает. Человек как в первой играет. Зависть, это то чувство что у меня возникло ) И так что Долл, если для твоего круга опрошенных, WoW это только продажа челенджей и гароша, то это только вы для себя игру превратили в работу. Как то так.
Reiko, это знаки больше.
р а много их так, что бы утвердить значение что ли?
И да, в чем лол больше хотса. Шире, глубже или еще что то? Это блин не рпг в каноническом смысле слова, это тупо стенка на стенку. А если брать ширину и глубину из героев, то я бы задумался, над тем, каков потенциал из близардовских игр для мобы.
Twin, их так много, чтобы показать примерную разницу, да. (Искренне надеюсь, что вопроса «почему» не будет.)
Тьфу, ты уже спросил. Не буду отвечать. Честно. Не хочу писать простыню.
р твой слив засчитан 😉 спокойной ночи и до завтра.
Лол.
Господибожемой — поймали они Долла 🙂 неужели я не вкурсе что такое ЛВ или РКР ? Вы господа не считайте всех идиотами 🙂
В 90-00 Близарды создавали игры которые и теперь считаются краеугольными камнями в индустрии. А сейчас позвольте что? ХС или Оверватч это станет в последствии чем то заметным?Выльются в вселенные ?:) Не врите господа сами себе.
Теперь касательно «подавай лора и тд». Я еще раз тонко намекаю- что Близзард сейчас одна из крупнейших студий. У нее огромные доходы, огромный опыт, лучшие программисты — и все это уходит на что? чтобы год фармить ОО наклепаный из старых карт и старых моделек? выпустить ХОТС, эту банальную кальку с СЕБЯ ЖЕ ! Да, если бы они были С и С как в прошлом, если бы они были не самой большой студией как тогда когда они выпустили РКР иили Викингов то я бы и глазом не моргнул на Оверватч- я бы сказал- интересно. Я бы поддержал может даже разработчиков рублем. Но когда я вижу что ОХРЕНЕНЫЕ РЕСУРСЫ ушли на ЭТО то у меня нет других слов кроме одного- деградация. А нет есть еще одно- БАБЛО. Я жду что они за миллиард баксов ежемесячно которые они стрегут с ВоВ выпустили игру в которой утонули бы миллионы игроков, где были бы новые знакомства, длящиеся не 15 минут боя. Где я бы радовался траве и кустикам. И я думаю этого ждали многие. А что нам дали? Нам дали мейнстрим- да щас моба и сессионки на подьеме. Чего Близам напрягаться, зачем делать что то для гиков? Гиков нет- они умерли..они умерли в самих этих дядечках, как бы они не орали «За орду!».
Кто то тут пишет мол близы делают игры для себя. Мол только то что им нравится — т.е вы реально считаете что они выпустили ХОТС потому что им прям до безумия захотелось поиграть в свою мобу?:) Если вы реально так считаете то я пожалуй не буду дальше спорить. С блаженными то..
Ну и под конец я немного про маунтов и деньги. Я признаюсь что тоже не понимаю зачем тратить деньги на пиксели. Но вы вобще читали тему про Экзов? вы понимаете КАКИЕ деньги там вертятся? За месяц офицер( не гм, не рл, один из офицеров) заработал 100к рублей. ЗА ОДИН МЕСЯЦ ИЗ 13 ! Вы можетет открещиваться, можете крутить у виска и называть людей идиотами- но это есть. Это работает. И это ЕДИНСТВЕННОЕ что держит гильдии в игре. Вы думаете кто то бы рейдил спустя пару месяцев ОО ? Вы бы видели сервера где нет спроса , я видел- когда ее ОО не было кроссерверным. Там никого не было. Потом все оживилось. Появилось ЖЕЛАНИЕ играть. Думаете это было желание преодолевать трудности? Или наслаждаться игрой? ЧЕМ ТАМ НАСЛАЖДАТЬСЯ ? Они режут и уничтожают то дорого игрокам. Игроки уходят , а на их место приходят люди, которые воспитаны на сессионках с донатом. Которым совершенно нормально отдать 7к за маунта. Да мне лично многие знакомые говорили что гильдии еще полгода назад отказываются водить рейды если нет баеров. Баеры- единственное что держало в игре сотни людей.Близард САМИ убили игру и сделали работой. Они убили ее сначала в себе- а теперь и в игроках. Ну а всем тем кто этого не видит. Кто ходит раз в недельку в лфр — поверьте если бы не это вы бы наслаждались бы трейдом в котором 1 собщение висит час.
Вставлю свои пять копеек. Давайте немного разберемся. Да, в 90-е Blizzard были на волне, но тогда было другое время. Именно тогда игры на персональных компьютерах и начали развиваться. А близы были молодыми и авантюрными товарищами, которые оседали ударную волну. И даже если что-то тащили у соседей, то тащили талантливо. Сколько новых жанров дали «нулевые»? Ну раскрутилось до игрового мейнстрима ММО-направление. Ну появились сессионки МОБА. Шутеры как были, так и остались шутерами, как другие старые жанры. Сейчас жанры компьютерных игр устоялись. Это как в том же кино. Есть мелодрама, есть детектив, есть фильм-катастрофа. Такие фильмы снимают уже несколько десятков лет и когда какой-нибудь Брукхаймер запиливает очередной фильм-катастрофу, никто особо не бухитит.
Да, аргумент неубиенный — у Blizzard много ресурсов и почему бы им не поэкспериментировать? Я уже писал об этом — компания стареет. Те люди, которые были авантюристами в двадцать с небольшим, теперь как Абдулла: «Старый стал, ленивый, а помнишь какой я был?». Компания стареет. Рисковать хочется меньше. Да и зачем? У тебя хорошая ЗП, соцпакет, страховка, ты обеспечен, ты знаешь как сделать то, что купят. Зачем выкаблучиваться? Я рассуждаю как человек, которому за сорок. Если бы у меня была стабильная работа, которую я умею делать хорошо, зачем мне хотеть лучшего? Тем более геймеры существа такие, неблагодарные. Посмотрите на Bioware. После практически провала SWTOR основатели, которые делали игры почти двадцать лет, ушли и критика геймеров была в этом отношении тоже сыграла роль. А истории о том, что неуравновешенные фанатики грозят разработчикам? Поэтом лучше синица в руке, чем эксперимент, который оценить небольшая кучка ценителей, а основная масса плюнет и купить другую игру?
Уход таких лидов как Стрит и Пардо говорит о том, что «прогрессивным старикам» места в ней нет. Кто его знает, может быть переделка ММО нового поколения в командный шутер — это как раз та причина, по которой они ушли.
Я бы не ожидал от Blizzard каких-то откровений в следующие несколько лет. HS, HoS, OW — у них будет достаточно работы над этим проектами и над поддержкой старых франшиз. Как по мне Blizzard уже перестала быть студией, определяющей развитие индустрии, а стала надежной компанией, которая будет делать просто хорошие продукты.
Вот ведь интересно, что творится в головах у людей, чьи мозги повернуты на 180 градусов. Видят мир в другом свете что ли абсолютно? Никогда не смогу этого понять.
Как и того, что же они до сих пор делают в этих играх. Сколько я отговорок только на эту тему ни слышал. 🙂
Мое исследование касалось около 10тка крупных рейдовых гильдий , где у меня есть друзья.
да это мой круг. Да он отражает не все слои фандома. Но вы думаете ваш отражает ?
Нет, я не претендую на истину — но не думаю что игре будет хорошо, когда из нее исчезнут гильдии типа той же Экзорсус .
Лично вам то может и пофиг..но теже Экзы , тот же Метод сделали вов тем что он есть.
Рейко — ты до сих пор не понял?:) Неужели так трудно- мне прямым текстом написать еще раз про 100к в месяц?:)
И это ведь не придел. А зарабатывают щас ВСЕ нормальные гильдии. Просто чекни логи солнышко ты мое блаженное 🙂
Долл — ну так если для вас это работа и выц зарабатываете бабло, то может быть пора делать это молча и не рассуждать величаво о чем-то другом?
С солнышком я перегнул. Извиняюсь что перешел на личности.
То что я пишу это не просто выдумки на ночь. Для меня лично ВоВка очень дорога.Она живая и настоящая…Даже Дьябла 3 более менее живой продукт. А все остальное- это кадавры. Кадавры за которыми явно видно одно желание- без напряга делать деньги. Это видно и в том что близарды врут сами себя когда говорят про «быстрые аддоны». И в том какие игры они выпускают.
Я лично в игре не зарабатываю. Все что наша гильдия фармит с бустеров я отдаю в гильдию. Недавно провели эвент, разыграли на нем в общей сложности 15 тысяч рублей. В разных подарках.
Но если говорить о пафосе- никто и не кричит. Просто этот нарыв вот прорвался у Экзорсусов, в итоге они лишились примерно 20 человек из основного состава. Не страшно- еще наберут. Все остальные молча фармят бабло.
Но вот мне лично это не нравится. Мне не нравится что стали приходить люди которые с порога требуют денег- мол вот в прошлой гильде мне платили. Мне не нравится появление СОТЕН игроков с вроде бы убитыми хмами , а с жутчайшими навыками игры, и таких все больше.
Поверь- мне деньги в игре не нужны. Но кроме них уже почти ничего и не осталось.
А на фоне всего этого Близзард выпускают такие вот Оверватчи..таких вот бездушных кадавров, расчитанных на 15 минут в день. Зашел вышел- пошел дальше в контактике сидеть. Думаете много в оверватчах образуются колективов на подобие Комкона ? Да ладно Комкона — десятки гильдий проводят встречи, совместные походы, выезды, Эвенты. Это связи, это общение- это мир. А тут- пиу пиу- я твою мамку ипал..
>> Вы думаете кто то бы рейдил спустя пару месяцев ОО ?
Да. Мы рейдили. 25хм. Да не суперхардкорно, да последних боссов убили уже в препатче, но кто сказал что баероводящих Экзорсусов больше и они важнее.
>>>>но кто сказал что баероводящих Экзорсусов больше и они важнее.
Ну вот не станет этих баероводящих Экзорсус, глядишь и игра сразу резко похорошеет да наступит у всех равенство- все будут заходить в лфр и одновременно убивать боссов жмякая две кнопки.
О гонках забыл
Долл, а что там у Экзов такое? Хоть ссылочку кинь. А вообще, такое в той же линейке уже давно, топ кланы играют для заработка, так что нового ничего.
По сабжу. Подожду, посмотрю, ХоТС и ХС понравились, ОВ, думаю, тоже будет ок, близзы умеют. С другой стороны, действительно ощущение разочарования есть, ожидалось что-нибудь масштабное, а вышло вот как. В общем, пока рано делать выводы, но задуматься есть о чем.
Хотел еще что-то ответить, но к утру дискуссия слишком растеклась по древу уже. Однако присоединюсь к тому, что спросили выше, поделитесь сплетнями с народом, тоже жутко интересно что там с Экзорсусом — киньте ссылочку.
Я опять скажу, что Долл в очень многом прав. В игре действительно делать настолько нечего со всеми этими Осадами, длящимися по году и больше, что основным занятием тех, кто не новичок, и не забил на полгода+, становится продажа разных вещей за реальные деньги. Мне наверное немного проще, чем многим, потому что я ПВПшник, и живу с этим уже года четыре, топы уже давно на 80% продаются, это перестало восприниматься как что-то из ряда вон выходящее. Но на самом деле это дико.
—
И виноваты в этом Близзард. Происходит это все потому что, бл&^#$, просто ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО! Они клепают свои мелкие Оверватчи, которые, повторюсь, может и неплохие игры сами по себе, но не ВоВ, и не СК, и не Д123. А ВоВ в это время (Д3 немного тоже, но ВоВ особенно) помирает. А фанбои все прыгают, глупо улыбаясь, но это уже другая тема…
Вставляю ссылку про Экзорсус для интересующихся, не вставляется. Попробую еще раз…
Короче, вот:
goo.gl_KRLrXR
Знак подчеркивания замените на /.
По другому никак не получается вставить, сделал несколько разных попыток.
Ну и пара иллюстраций на тему продаж и покупок:
—
1. Девять десятых челлендж модов, ачивки от которых я видел в разных гчатах — купленные. Просто идут ачивки за золото подряд в течение пары часов, а у товарища не то, что прогресса нет, у него чанты не все и камни неправильные. Да и спрашивают/отвечают — да, купил вот, супер-команда, недорого, рекомендую.
—
2. Я сам продаю капы на аренах, когда есть настроение и время. На рейтинги не таскаю, хотя напарники частенько предлагают — потому что не хочу делать ВоВ второй работой. Но капы чего не продать, я даже не задумываюсь об этом давно. Честный сервис за честную голду, расчет на месте. Спрос есть всегда.
—
3. В последний месяц на моем главном евро сервере пыль столбом — все хотят попасть на Гарроша, а без голды не берут. Казуалы выгребают последние копейки и фармят руду на продажу, чтобы на собранные 5-10к купить паровоз в то, что раньше называлось флексом. Время уходит, многие уже психуют, что не успеют — в одном гильдчате вчера все сообщения были на тему где, кому и сколько чтобы только взяли и сегодня.
—
Вот игра об этом вот становится помаленьку…
Спасибо за ссылку.
Челленджи я, например, купил, скажу честно. Хотя к февралю имел 9ХМ, которые теперь мифики, чанты и камни вставляю и вообще не самое, как мне кажется, дно. Но просто лень искать пати, когда у тебя нет опыта, а на Гордунни это тот еще челлендж.
Пыль столбом и все хотят купить Гарроша потому, что близзы втолковали людям странную идею — будто бы может быть рейдером и иметь рейдовый прогресс. И сейчас стремно не иметь прогресса в рейдах, что, вообще говоря, довольно странно.
> стали приходить люди которые с порога требуют денег- мол вот в прошлой гильде мне платили
> появление СОТЕН игроков с вроде бы убитыми хмами , а с жутчайшими навыками игры, и таких все больше.
Ой, что-то мне это напоминает. Ах, черт побери, это же WoT! Пацаны с 45% побед, ищущие «клан с зарплатой» и купленные акки с раскачанным рейтингом эффективности, когда чувак на топовом танке «рашует по центру».
Но вот честно, в WoT я хотя бы понимаю смысл покупки аккаунта — топовые танки качать долго, даже с высоким собственным скилом и полностью «на голде» (если играть по 3-4 часа в день, уйдет недели три-четыре). А тут… Ну, если есть спрос, значит кому-то нужен этот очередной маунт или набор для трансмогрификации из челленджей.
> Казуалы выгребают последние копейки и фармят руду на продажу, чтобы на собранные 5-10к купить паровоз в то, что раньше называлось флексом.
Что, серьезно? Так там же, вроде ниче не падает? Или это ради фамилек?
Конечно, лень, понятно, и про Гарроша понятно (на него идут еще и потому, что БоА падает). Суть в том, что игра становится все больше и больше про покупки и продажи. И для все большего и большего количества людей.
—
Все это немного напоминает Линейку и прочие ПерфектВорлды, в которых первые полгода топы качаются 24/7 и вламывают бабла, покупая все, что можно в шопе, чтобы ворваться, а потом сидят на вершине пирамиды год-два-сколько получится, и продают киллы боссов остальным. С вершины их никто не скинет, разница между ними и остальными игроками в шмоте, ранках, игровых деньгах и прочем со временем только увеличивается. В ВоВ все послабее, потому что постоянно идут ресеты с новыми тирами и сезонами, которые заставляют немного потеть каждые полгода, но в остальном похоже.
@RR — ради фамилек, да.
А я даже рад, что близы делают новую игру в жанре командного шутера. Я смогу спокойно пропустить этот проект:) Была бы какая то ртс, то пришлось бы играть и если бы игра вышла не ок, то я бы очень опечалился.
Знаете, даже «просто хорошие продукты» уже здорово. Я готов играть в игры без каких-то революционных решений, если уже известные аспекты в них сделаны действительно крепко.
RRHand — не, «просто хорошего» на уровне ХоТС действительно навалом. То есть, да, я согласен, что «просто хороший» это не так плохо (играть же можно, верно? какое-то время… ну и ок), но как-то вот ВоВ был другой. А сейчас другой ЛоЛ. А в «просто хороший» ХС я поиграл недельку и выбросил. Как и в «просто хороший» Скайрим (который, к слову, по-моему более «просто хороший», чем ХС).
Я еще немного на эту тему- вы ребята реально наверное не видели, или не обращали внимания на то что твориться с серверами спустя 3-4 месяца после релиза контента. Я как то рекрутил на Голдрине, Короле Личе и еще каких то северах как раз месяцев 5 назад. Так вот- это мертвые миры были. Т.е вроде как там есть люди, там есть даже хорошие гильдии- 1-3. Но зачем им играть? У хороших гильдий контент освоен , а на их мире нет достаточно желающих чтобы покупать у них паровозы- вот они не заходят в игру. А остальные либо плевать хотели на челендж- они прошли лфр. Либо просто не могли закрыть ХМ по множеству причин, начиная с собственной криворукости, заканчивая мертвым сервером.
А вот случилось- стал ОО кроссерверным. И я бы сказал так что снова сервера ожили- появились кучи кроссерверных предложений. Конкуренция возросла в разы. Больше рейдов- больше паровозов. Понимаете к чему я? К тому что своими экспирементами и заигрываниями с казуалами Близард превратили ВоВ в фактически сессионку. Причем с системой PtW. Плати чтобы побеждать- заплати и купи маунтов, заплати и купи сет на трансмог. И рынок ОГРОМЕН. При этом те кто реально хочет играть тоже начинают деградировать и требовать только денег.
А вы тут умиляетесь над сессионками Близов. Ой мол какие они молодцы. Замутили нам еще один развлекончик на перерывчик в котором они будут продавать скины и бустеры сами. И конечно же вы их купите- потому что будете в полной уверенности что это не серьезные проекты близов. Вот в ВоВ мол де вы играете сами- ничего атм не покупаете и тд. Сами не замечая того что все вокруг вас уже прогнило.
А что касательно Близов. Я щас цитатку кину.
«Думаю, оттачивать то, что у нас уже есть сейчас — намного более заманчивый путь, чем пытаться изобрести новую формулу.»
http://gamebomb.ru/gbnews/10714
Они убили гиков в себе, они перестали сами следовать своим же правилам. У них теперь вместо зрачков маленький символ доллара.
@ Doll
Они убили гиков в себе, они перестали сами следовать своим же правилам. У них теперь вместо зрачков маленький символ доллара.
Ты говоришь как старый дед. Который сидит на завалинке и боится подойти к жужжащему телефону, который ему подарили внуки.
Ты оправдываешь превращение лидера игровой индустрии в обычного клепальщика фтп поделок?
Ты оправдываешь отсутствие стремления к новому, к открытиям?
Ты оправдываешь то что для них главное это бабло? Сколько же им надо то? люди обеспечили и себе и своим правнукам безбедную старость. ЗАЧЕМ ИМ БОЛЬШЕ?
Позорище
Долл, я их не оправдываю, а объясняю причины.
Это естественный процесс. Ребятам уже в районе сорока и начинать что-то новое уже не хочется и не можется. Гиков никто не убивал, они просто повзрослели и доллар тут — не самый главный аргумент. Представь ситуацию. Когда тебе было двадцать ты начал свое дело, вкалывал как папа Карло, достиг успеха, причем оглушительного, построил компанию в которой работает несколько тысяч человек и которая работает как хорошо смазанная машина. У тебя есть дом, машина, твои дети учатся в Принстоне, твоя жена довольно тобой. Ты состоялся как профессионал и всем все доказал. Какая у тебя мотивация устраивать революции? Начинать все с нуля, вкладывать миллионы, напрягать народ, опять бегать как угорелый и пахать по двадцать часов в сутки? Сжигать нервы, рисковать репутацией, брать себе на голову весь этот геммор? Совершить еще одну революцию? Ну так ты и так все всем доказал. Твои игры вошли в историю, на Blizzcon билеты раскупаются со скоростью звука, чтобы не произошло ты и так уже останешься в «зале славы».
Не только в бабле дело. Дело в мотивации. Приведи мне причину, по которой им надо делать что-то кардинально новое? Давай ты поставишь себя на их место. Вот тебе сорок пять, ты известный врач в своей сфере, у тебя куча клиентов, своя клиника, ты светило, которое читает лекции и нарасхват на всяких конференциях. И вот тебе из специалиста по, скажем, ожогам, предлагают начать свое дело в стоматологии или ортопедии. Вот так, все бросив и начать с нуля. И пять-семь лет повторять то, что ты уже сделал раньше. Ты начнешь?
Я уже писал, что компания стареет. Blizzard начнут делать что-то новое, когда вместо Моркхайма, Метцена, Дидье и других старперов заменят 25-30 летние гики.
Анекдот в тему:
Конкурс музыкантов. Выходит на сцену молодой и давай выделывать трели. Реакция зала сдержанная. Потом выходит старый, играет короткую мелодию и срывает аплодисменты. Разговор искушенного и неискушенного зрителя. «Смотри, как тот много и хорошо играл, а этот чуть-чуть потренькал и столько оваций» — «А это потому что тот себя еще ищет, а этот уже нашел».
Деку:
Ты говоришь как старый дед. Который сидит на завалинке и боится подойти к жужжащему телефону, который ему подарили внуки.
Ты оправдываешь превращение лидера игровой индустрии в обычного клепальщика фтп поделок?
Ты оправдываешь отсутствие стремления к новому, к открытиям?
Ты оправдываешь то что для них главное это бабло? Сколько же им надо то? люди обеспечили и себе и своим правнукам безбедную старость. ЗАЧЕМ ИМ БОЛЬШЕ ?
Ты считаешь что правильно это- боятся придумывать новое? Не думать о том как это воспримут зажравшиеся домохозяины из США или бюргеры из Германии.
Позорище.
У нас же тема про Овервотч да?
Совсем забыл кстати одну мысль которая у меня крутилась во время просмотра геймплея данной игры.
«Близард начали делать что то то заточенное, просто просящее для себя — Окулус Рифт или подобной технологии»
Ну вот как то так.
Да дело не в том, что близзы делают казуалки. Дело в том, что кроме этих казуалок у них в планах ничего нет и не ожидается.
Тех же БиоВаров можно и нужно гнобить за все их фейлы, но они честно тянут лямку последних титанов жанра, обещая и выпуская тяжеловесные сиквелы. Близзы решили, «че нам позориться, будем лучше как бы понарошку, если пойдет — хорошо, не пойдет — ну а какой с мелкоты спрос».
Умиляют комменты рыцарей-охранителей. «КАК ВАМ НЕ СТЫДНО, ОНИЖДЕЛАЮТДЛЯДУШИКАК20ЛЕТНАЗАД!»
Для души — это когда Кэмерон после «Чужих», «Терминатора» и «Титаника» снимал подводную документалку, никому, кроме себя нафиг не нужную. Но не толкал ее публике как «новый блокбастер от великого режиссера».
А тут — это как если бы Кэмерон снимать начал рекламные ролики, потому что соотношение затрат и прибыли у них больше, чем у полнометражек.
Хотя, наверное, лучше уж рекламные ролики, чем такое «для души», как у Михалкова или Лукаса (читай: C&C4 или Mass Effect 3).
Тут не столь давно Дек сравнивал Близзов с Айрон Мейден. Дескать, что сюрпризов не преподносят, играют примерно то же, что и 20 лет назад, на чем себе имя сделали. Так вот, если бы близзы анонсировали новый аддон для ВоВ или HD-римейк Вар3, я бы их ругнул за неоригинальность, но был бы в общем доволен. Да даже если бы детскую ту аркадку про снежки и Артаса, особенно если б там с доната деньги каким-нить больным детям ИРЛ шли. Мило, красиво, спинофф знакомого бренда.
А тут — это как Айроны бы вышли на сцену и сыграли «Маленька-а-ая страна-а-а…». Не думаю, что старые металхеды бросились бы защищать их право на инновации)
@ Rommel
А тут — это как Айроны бы вышли на сцену и сыграли «Маленька-а-ая страна-а-а…». Не думаю, что старые металхеды бросились бы защищать их право на инновации)
Не знаю, как по мне сравнение не слишком равнозначное. Хотя может быть ты имел ввиду то, что игра уж чересчур «детская»? Тогда соглашусь, потому как меня слегка покоробил именно этот момент. Все игры от Blizzard имеют довольно жесткий, «взрослый» сеттинг, который может соперничать с театральными трагедиями. Diablo это готика, мрачная, без компромиссов. Пересматривал склейку роликов к первой части Starcraft 2 — тоже веселого мало. В самом ярком сеттинге, Wacraft — с лихвой трагических моментов. И тут — два ребенка ходят по музею, прилетают какие-то обезьяны в очках, пародия на Ревана и няшные девочки с пистолетами. «Что это???». После Сары Керриган, восстания Тралла, предательства Артаса и перерождения Лии — вот это???
Да, я понимаю, когда Лукас снимал первый эпизод про пионерские годы Дарта Вейдера было понятно, что фильм рассчитан на детей фанатов. Что когда во втором эпизоде юный Скайуокер влюбляется в Падме, которая старше его лет на десять — это было рассчитано на подростков в пубертатном периоде. Но третий эпизод по трагичности соперничал с шестым и Лукасу все простили. А тут что? Предполагается некий глубокий лор про анимешных девочек и мальчиков? Ну может быть моему сыну такое и понравится.
P.S.
Пруфы о том, что Овервоч из Титана родился, кто просил:
http://kotaku.com/heres-what-blizzards-titan-actually-was-1638632121
Players would be able to select from classes with names like Reaper, Jumper, Titan, Ranger, and Juggernaut, each of which had its own special combat abilities and items, according to a source. Jumpers, for example, would be agile scouts with a teleport ability and the ability to quickly leap in and out of combat. Titans were tanks, while Rangers were snipers with cloaking and other abilities (think Nova from StarCraft II and the ill-fated StarCraft Ghost).
All of the people who described the game to me made a lot of Team Fortress comparisons both in terms of aesthetics and gameplay. Three people who saw the game have compared the aesthetics to Team Fortress 2, with one source describing it as a cross between StarCraft II’s in-game cinematics and Pixar’s The Incredibles.
http://www.polygon.com/2014/11/7/7175677/overwatch-titan-maps
Elements of Blizzard Entertainment’s just-announced shooter, Overwatch, were once part of the canceled massively multiplayer online game Titan, Senior Vice President of story and franchise development Chris Metzen revealed today during a BlizzCon panel.
In response to a question about any similarities between the two games, Metzen said that «there are elements to Overwatch» that have «continuity» with Titan, including some maps.
Вот честно, завидую вам.
Тоже хотел бы, как вы, знать и видеть все планы такой корпорации как Близзард, четко понимать что у них там задумано или нет, хорошо быть вами!
@ Pankratiy
Тоже хотел бы, как вы, знать и видеть все планы такой корпорации как Близзард, четко понимать что у них там задумано или нет, хорошо быть вами!
В деталях мы, конечно, не очень. Но когда следишь за компанией уже на протяжении двадцати лет, то определенные выводы можно делать. Да и «возраст компании» это давно изученный феномен. Вот тут многа букафф, но в принципе познавательно. Как по мне Blizzard сейчас в фазе «Стабильность или Поздний расцвет». Инициативность снижена, инноваций мало. Три раскрученных франшизы и три новых, которые используют устоявшиеся жанры индустрии — как бы намекает, что через несколько лет компания может доплыть до фазы Аристократии и стать памятником.
Да мы тут может 100 раз хоронить Близов, но факты пока на их стороне. Все их старые игры «взлетели» (Варкрафты, старкрафты, дяблы). Из нового мы имеем ХС, который уже взлетел. Что дальше? ХОТС близится к релизу и судя по всему может вполне взлететь. Конечно олдскульщики доты и ЛОЛа вряд ли массово побегут в казуальную мобу от близов, но и не для них игра делается. А близовские хомячки все скушают и попросят добавки. И даже будут потом на форумах других игр рассказывать, какие другие игры не очень.И будут спокойно ждать патчик полгода. И билетики на близкон купят, что бы посмотреть на красочную презентацию нового героя. А потом еще скажут, что ТФ2 украл все идеи из Овервотча. Пока у близов есть хомячки — они вечны. Схема то рабочая. Вон Apple с помощью такой же схемы зарабатывает миллиарды денег. Главное постоянно подтверждать хомячкам, что они выбрали лучший продукт на рынке и потому они элита:)
>>>>Вот честно, завидую вам.
Тоже хотел бы, как вы, знать и видеть все планы такой корпорации как Близзард, четко понимать что у них там задумано или нет, хорошо быть вами!
Плохо жить когда не способен к синтезу и анализу да?:) Плохо жить когда истину тебе преподносят короткими слоганами с телевизора? Плохо наверное не видеть ничего дальше прессрелизов ?:)
Нами быть -нормально:)
Поддерживаю Роммеля. ладно бы они выпускали по аддону ВоВ в год, который был бы по размерам сопоставим с БК или Личем. А уж походя клепали бы ХС. Но они же теперь кроме хсов ничего и не делают. Зато ОО длится уже больше года. Но выпущен аддон к ХС, и склеен Оверватч.
И насчет Окулуса. Согласен и с этим. Что то в этом есть. Но на революцию не тянет пока Окулуса нет в каждом доме.
Куда там ХС взлетел то?:) У енгри берд онлайн в разы больше, Клаш оф Кланс просто кладет ХС на обе лопатки- ты сравнивай подобное с подобным.
А то что он никому кроме фандома Близов не интересен- енто факт.
Вон СК2 это национальный вид спорта фактически в Корее. А ХС что?
ХОТС будет в таком же состоянии- да своим тысячи игроков у нее будут. Но простите что мы видим- ЛОЛ- миллионы игроков, огромные суммы. Прорыв года по версии Игромании и тд и тп. При этом все эти миллионы до 2009 вобще были не вкурсе что такое ЛОЛ, а с другой стороны Близзард , ОГРОМНАЯ компания, которая нещадно эксплуатирует старую франшизу и говорит нам- ну вы поиграйте, смотрите, тут Артас бегает. А то что Артас это еще ВК3 и с того момента фактурных героев у близов НЕТ как то умалчивает. Вот и играют в ХОТС ради Артаса да Джайны.
Стадия «Охота на ведьм»
На этом этапе функция интеграции затухает: команда вчерашних единомышленников превращается в толпу параноиков и интриганов. «Ведьмы» сейчас – это те, кто хочет изменений. На них, этих возмутителей спокойствия, охотимся, обвиняем в ошибках, враждебности, несостоятельности, неопытности
Вы слушали речь одного из менеджеров касательно Дьяблы- как он ее вытащил понимаете из пучины Аукциона.
Вот мне кажется уже пошло.
2Doll. Ты считаешь если игра не приносит миллиард денег и не имеет 100кк подписчиков, то она не взлетела? Я сужу по своим знакомым. Многие играют в ХС, многие вкладывали туда бабло, множество турниров. Игра явно востребована и в неё играют. Это успех, как по мне.
Ну и тут нужно бы конечно смотреть на долю рынка среди игр в том же жанре. Увы у меня такой статы нет.
А то что он никому кроме фандома Близов не интересен- енто факт.
Ладно буду судить со своей воспитанной телевизором (омг) и прессрелизами колокольни..))
Давеча, дней пять назад, дал ссылочку на ХС сотруднику с работы который вообще ничего не знает про вселенные близзард а весь гейм опыт ограничен ФИФой и Калафдюьти. Сегодня он писал мне в скайп и спрашивал где найти тактики по игре охотником а в пятницу смотрел близкон чтоб узнать чо нового будет для ХС)
Вот он весь ваш «синтез и анализ»
Чото я уверен что подобные синтезаторы/анализаторы в период выхода ванилы вещали из бункеров еверквеста с ультимой о том что Близы вновь копипастят и проект «невзлетит»
Вы кажется путаете теплое с мягким.
То что в ХС играют люди никто не отрицал. То что в нее могут поиграть и незнакомые с фандомом люди- и это тоже имеет место быть.
Даже больше того- в ней наверняка миллионы учетных записей.
Но у той же АА были гиганские очереди в начале. Та же СВТОР поначалу просто ломилась от желающих. Лолу уже 5 лет а база подписчиков только растет.
Вот когда стукнет игрушке пару лет- тогда и увидим где собака порылась. А пока можно лишь рассуждать о том что все игроки в Дьяблу, ВоВ хоть разик но зашли да проверили что это за игра=потому что ОГРОМНЫЕ БАННЕРЫ В ЛАУНЧЕРЕ сложно пропустить :). Сказать что в игре 20-30 миллионов аккаунтов тоже будет неправдой- вы ведь играете то со своего б-нета. Тогда любая игра у близард автоматически становится- многомиллионной.
А насчет друзей- у меня во френд листе челове 50..играют переодически человека 3. Вот вам моя статистика:) ничем не хуже вашей.
Понятие — игра взлетела как раз и означает что она действительно обрела большую популярность. И да- миллионы реальных долгоживущих аккаунтов тому подтверждения.
И да- я ЩАС готов поспорить на что угодно, и буду вещать из моего бункера что ни ХС ни Оверватч Ни ХОТС не станут — Дьяблой, ВоВом, ВК и СК своего времени.
Маштаб не тот.
Не порадовал анонс Overwatch. Даже панель о самой игре не захотелось посмотреть. В первую очередь из-за сеттинга. Хотя Blizzard позиционирует свою миссию как «Dedicated to creating the most epic entertainment experiences…ever», в показанном не чувствуется «epic».
Вероятно, игра будет хороша, с интересным геймплейем, визуальной и аудио-состовляющей — у компании есть достаточно возможностей для поддержки самого высокого уровня качества. Но я люблю игры Blizzard не только за интересный геймплей, а за погружение в мир игры. Мир Overwatch, мне кажется, какой-то комиксовый — со всеми его героями с крутыми способностями.
Имхо все эти хотсы и овервотчи будут лишь «ещё одними из». Игры конечно найдут своих поклонников, но увы ничего не то что принципиально нового, но и даже качественно лучшего в жанр они не принесут. Увы. Мне как поклоннику варкрафта просто обидно что Близзард бросает силы на другие проекты, обделяя своё главное детище должным вниманием. Новые модельки к выходу аддона сделаны через ж…, гарнизоны набили осокомину ещё до выхода, эвент перед запуском аддона никакой. Имхо Близзард отошли от своего принципа вылизывать игры до запуская, заметно снижая планку качества.
@NuclearMan — судить по знакомым, конечно, нельзя. Судить надо по количеству людей и по прибылям. Статистика есть.
—
Например, я заинтересовался утверждением Долла о том, что Clash of Clans кладет ХС на обе лопатки — я знал, что есть такой Clash of Clans, само собой, но деталей про количество игроков не знал.
—
Пять минут гугла и выясняется, что:
—
* для ХС есть цифра 15 сентября 2014 про 20 млн «зарегистрированных аккаунтов», (что является вежливой формулировкой «цифры у нас маленькие, поэтому мы скажем максимальную цифру, относящуюся к игрокам, которая у нас есть»), среди которых есть, в том числе, и я, сыгранувший в ХС потому что в ВоВ за три победы давали маунта,
—
* для Clash of Clans есть цифра еще 2013 (с той поры подросло еще, и сильно) в 8.5 млн разных игроков в день (еще раз — В ДЕНЬ!).
—
Так что, да, Clash of Clans действительно кладет ХС на обе лопатки. Вместе с ХОТС, заочно, и еще на метр в землю закапывает.
—
Тут можно рассуждать, что дескать разные жанры и т.п., но вот такой вопрос — а какого лешего Близзард не выпустят игру правильного жанра? Чтобы игроков было как у других игр на том поле, да и денег тоже. М? Тут говорят, что Близзард, дескать, не хотят рисковать и т.п. Повзрослели, ничего не надо. Так вот, я с этим не согласен. Хотеть-то они хотят, я уверен, что с этим все нормально. Они просто не могут.
@p: Ну действительно, какой смысл сравнивать игры разных жанров? Да и делаю близы же игры не ради миллионов подписчиков, а ради денег. Тот же варкрафт со своими (сколько там сейчас, 7.6кк?) подписчиками зарабатывает куда более этого вашего Треш оф кланс.Они выбрали жанр ККИ для хорошего заработка при минимуме вложений. Оправдались ли их ожидания, имхо скорее да, чем нет.
Игры делают ради профита, я думал это и так всем понятно.
@NuclearMan — по деньгам то же самое.
Главное, что зарабатывают. И клепать при этом мегахит не нужно:)
Годовые revenues для всего ATVI (Activision-Blizzard — это гораздо больше, чем просто ВоВ, у Активижн есть свои игры, общая доля всего Близзарж меньше половины) — грубо 4.5 млрд. Это 2014. Тот же показатель для маленькой финской компании, которая делает Clash of Clans плюс еще одну игру сильно поменьше — грубо 1 млрд. Было в 2013, сейчас больше. То есть весь Близзард, ВоВ+Д3+СК2+вся эта шушера с ХС и остальным — *ненамного больше*, чем Clash of Clans. Раза в полтора. QED
Вот главное что все тут подтверждают тезис мол да Близы тупо стрегут бабло не особо напрягаясь. И да мол их центральный проект превращается в ФТП причем в теневом варианте. Но все равно — все им(некоторым людям с огромными розовыми очками) что божья роса, люди продолжают говорить что мол Близарды верной дорогой идут. Мол вот буду играть в их качественную игру.
Да — естественно, зачем клепать один мегахит. Дорого и страшно. А вдруг провал. А у нас дети, нам 40 лет. Хочется вторую яхту.
Проще наклепать пяток игры мейнстримовых жанров на модной нынче платформе оплаты. Дешево, сердито, прибыльно.
В общем и целом я лично в игре остаюсь пока в ней остаются мои друзья, моя гильдия в которую вложены тонны сил. Пока есть такие люди как Дек. Сама по себе игра уже мало вставляет. И я из нее уйду когда все это перестанет перевешивать. Геймплей, лор, графика- уже давно не то чем близарды могут удержать игроков. Они попросту испугались. Испугались сделать что то серьезное- снова прягнуть куда то вперед. Титан тому яркое подтверждение. Вместо этого- запилим бюджетный шутер- конечно так будет правильно.
А кому то причиной играть служат 60-100 тысяч в месяц. И они тихо радуются что Близард не делает новую ммо. И что аудитория в игре уже совершенно спокойно воспринимает покупку всего и вся.
Но эти свалят даже быстрее меня, когда денег не станет.
А теперь подумайте что будет если уйдут гильдии на которые все ориентируются?
А я и говорил об этом ранее. Пока живы хомячки — жива и Близард. Но хомячков становится все меньше. Причем ухудшается не только уровень качества игр, но еще и поддержка. В году эдак 2007-м время ожидания ответа по тикету было куда меньше, ГМы были более отзывчивыми и старались решить проблему, а не отписать писульку, типа пишите разработчикам, может там вам помогут.
Весьма интересно и познавательно было следить за дискуссией в комментариях. Вот все пытаются приводить аргументы о популярности того или иного продукта, при этом не обладая даже достаточными статистическими данными которые можно собрать для анализа в один график, как то темпы роста клиентской базы и т.д. Мы можем сколько угодно доказывать друг другу, что компания загибается\расцветает, исписалась\не исписалась и т.д. но ведь в конечном итоге рассудит всех только время. А сейчас все мы слишком предвзяты.
Я вот до сих пор считаю, что лучшей компьютерной РПГ игрой выпущенной начиная с 1990 года является Arcanum и чуть-чуть до нее не дотягивает NWN 1, но время и мнение большинства со мной не согласны, но я ведь не унываю.
p.s. есть у меня почему-то подозрение, что я самый молодой отписавшийся в этой теме, хотя могу и ошибаться, но многие из тех кто писал комментарии выше очень сильно напоминают мне моего отца которому 48 лет исполнилось в этом году и который зафанател от игр близзард еще когда ему в руки попала бетка первого диабло. Который уже давно не играет в WoW, а все чаще, когда жена на дежурствах в ночь, поигрывает в какую-то браузерную рпг донатя 1-2 тысячи в месяц и вспоминает времена когда проводил бессонные ночи первым UFO. Уж простите если кого это обидит.
@ Vcher
Я понимаю твоего папу ))
Вот вам видео от Наура на тему: https://www.youtube.com/watch?v=psvELeskHoA
Да уж, «дискуссия». Тезисно, как-то так всё выглядит.
Каждый второй упоминает «хомячков», при этом сам проявляя типично «хомяческие» качества: рвет и мечет, потому что, видите ли, «Близзард» не делают «игру правильного жанра».
Каждый первый считает своим долгом указать на «мультяшный»/ «детский» стиль еще не вышедшей игры, при этом, подобно доблестным «интернет-воЕнам» клеймят «школоло» всех, кто пытается высказаться в позитивном ключе.
«Я работаю в WoW(!), потому что «Близзард» виноваты!» «Я стала проституткой, потому что государство виновато!» Без комментариев.
Перечисление Артаса, Керриган и Лии в сравнении с сеттингом “Overwatch” – это вообще вишенка на торте. Продолжения игр, в которых накинули лора против анонса (анонса же!) новой игры — смекаете?
И, конечно, аналитика финансовой и маркетинговой составляющих успеха игр «Метелицы» от «эльфов/орков/гномов 90 уровня». Всё в лучших традициях бабушек у подъезда.
По существу: понравился анонс (еще раз – это только АНОНС) – пишите, не понравился – пишите тоже, в этом смысл дискуссии. Только (постарайтесь) без доводов «это не «Титан» или «я джва года ждал правильную игру». Будьте людьми, вон и Морхейм об этом высказался, а он вроде ничего, толковый дядька.
@R.A.c0t
Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет.
И, конечно, аналитика финансовой и маркетинговой составляющих успеха игр «Метелицы» от «эльфов/орков/гномов 90 уровня»
У меня там выше есть цифры из финансовых отчетов, в частности, если интересно.
По существу: понравился анонс (еще раз – это только АНОНС) – пишите, не понравился – пишите тоже, в этом смысл дискуссии. Только (постарайтесь) без доводов «это не «Титан» или «я джва года ждал правильную игру».
По существу — таких игр полно, эта ничем не выделяется, жаль, что потратили время на нее, вместо ВоВ. Иллюстрация тезиса «таких игр полно» — ТФ2.
—
Ты сильно напираешь на слово «анонс», подразумевая, что это только начало и дальше может быть лучше. На это ответ такой — вот когда будет лучше, тогда и поговорим. С другими играми Близзард особенно лучше не стало — ХС добился немногого, ХоТС еще даже не вышел, ЛоЛ он совершенно точно не потеснит, и т.п.
@p
Сравнение показателей второго года существования “Clash of Clans” с неполным первым “Hearthstone” – всё максимально объективно, ага. И шикарное обобщение – «вместе с HoTS».
И опять же – «ХоТС еще даже не вышел, ЛоЛ он совершенно точно не потеснит» — это тоже «аналитика»? Или диванное вангование, о котором я и говорил?
Допустим, лично мне глубоко фиолетового, чего на твой взгляд добились ХС и ХоТС. Как и многим моим друзьям и знакомым, среди которых есть те, кто играет в игры Близзард со времён С&С.
Но я уже уяснил, что кто не согласен с вами, тот дурак. Вон Долл в этом случае даже в выражениях не стесняется, получились бы честности у него. Можно же один раз просто и понятно сказать, что вы не считаете за игроков тех, кто не согласен с вашей позицией, не считаете, что они имеют право на своё мнение. И не надо всей этой демагогии. Если только вам не доставляет удовольствия, найдя единомышленников, сидеть и вновь и вновь пережевывать как все плохо, вспоминая былые времена. Если так, то это совсем другой разговор.
Я, пожалуй, самоудалюсь с этого филиала Нубклаба и не стану мешать вести дискуссии, которые по манере напоминают «аналитические» передачи по российским государственным каналам.
Сравнение показателей второго года существования “Clash of Clans” с неполным первым “Hearthstone” – всё максимально объективно, ага. И шикарное обобщение – «вместе с HoTS».
Еще это сравнение 2014 ХС с 2013 КК, если ты упустил, КК вырос с того года.
—
Сравнение игр для планшетов / телефонов. Обе казуальны, обе бесплатны, монетизация сходна, ресурсы на разработку сходны. Что еще надо? Речь про «неправильный» жанр у ХС? ОК, давай подождем ХоТС, там жанр правильный.
Но я уже уяснил, что кто не согласен с вами, тот дурак.
Не надо ерунды говорить, никто до тебя не произносил слова «дурак», всю дорогу идут цифры, сравнения и соображения. Перечитай и все увидишь.
Можно же один раз просто и понятно сказать, что вы не считаете за игроков тех, кто не согласен с вашей позицией, не считаете, что они имеют право на своё мнение.
Еще одна полная дурь, которую ты придумал сам. Этого здесь не было.
Сравнение показателей второго года существования “Clash of Clans” с неполным первым “Hearthstone” – всё максимально объективно, ага. И шикарное обобщение – «вместе с HoTS».
Кстати, забыл сказать — КК рос с нуля, а ХС автоматом получил шанс у всех игроков в ВоВ / Д3. Таким образом первый год КК полностью скомпенсировал и превысил высокий старт, который получил ХС просто потому что за ХС стояло имя Близзард. О том и речь. Это и называется «Близзард уже не те и у них мало что получается».
@p
Хорошо, давай подробно напишу:
«Clash of Clans»: дата выхода – август 2012 года.
«Hearthstone» — дата выхода – март 2014 года.
«Есть цифры» для «СоС» — за 2013 год (предположу, что по итогам года, точной информации-то нет).
Итого: логичным было бы сравнение либо с годовыми данными по «Hearthstone» по итогам 2014 года, либо данными для «СоС» за тот же период, что «ХС» существует – 9-10 месяцев (и это еще не говоря о будущем выходе «ХС» на андроиде, кажется).
Тему «Близзард уже не те» лучше с людьми с «синдромом утёнка» из комментариев выше обсуждать, на меня ностальгия не действует.
Ладно, давай не будем строить невинные глазки и пытаться убедить, что если нечто не произнесено вслух, то оно не может подразумеваться. Весь ваш тон и настойчивость, с которой вы пытаетесь убедить, что бесстыжая Близзард кормится с фанбоев, которые не разбираются в сортах говна, говорит об этом. Цифры в данном случае — это лишь попытка чем-то зацементировать свою точку зрения и избежать прямых высказываний на тему вашего неприятия игроков с другим мнением.
Ведь оспорить субъективное восприятие, все это «нравится — не нравится», никак иначе невозможно. Только состроить лицо кирпичом и выставить себя великим аналитиком. Банальное желание доказать свою правоту, вот что это, и не более.
«Clash of Clans»: дата выхода – август 2012 года.
«Hearthstone» — дата выхода – март 2014 года.
«Есть цифры» для «СоС» — за 2013 год (предположу, что по итогам года, точной информации-то нет).
Итого: логичным было бы сравнение либо с годовыми данными по «Hearthstone» по итогам 2014 года, либо данными для «СоС» за тот же период, что «ХС» существует – 9-10 месяцев (и это еще не говоря о будущем выходе «ХС» на андроиде, кажется).
Нет, не по итогам года, перечитай пост. Цифра для ХС — «20 млн зарегистрированных аккаунтов». А цифра для КК — 8.5 млн разных игроков в день. Мы можем, конечно, подождать пока будут цифры каких-то игроков в год и там и там, и сравнивать их, не спорю. Но чего тут сравнивать-то, неужели так не видно? Сколько ты думаешь у ХС разных игроков в день? Хотя бы миллион будет? Учитывая, что 20 млн это не игроков, а аккаунтов, и учитывая что несколько миллионов зарегистрировались из ВоВ / Д3 для плюшек.
Весь ваш тон и настойчивость, с которой вы пытаетесь убедить, что бесстыжая Близзард кормится с фанбоев, которые не разбираются в сортах говна, говорит об этом. Цифры в данном случае — это лишь попытка чем-то зацементировать свою точку зрения и избежать прямых высказываний на тему вашего неприятия игроков с другим мнением.
Нет. Я никогда не обсуждал игроков, моя главная мысль — и то, что меня волнует — совсем в другом. Моя мысль в том, что Близзард, сволочи такие, теперь строгают средненькие игры, и средненькие аддоны для тех игр, которые раньше были мега-монстрами и могли бы продолжать в том же духе. Говорю я на эту тему потому, что я играю в бывшего мега-монстра под названием ВоВ, и вот эти средненькие (а местами уже хреновенькие — ВоД как раз такой) аддоны выходят именно для него.
Я неоднократно говорил и намекал, что ваше мнение о том, что эти игры средненькие — это лишь ваше личное мнение. В ответ на это сыпятся обвинения в фанбойстве. Вот я и расписал, что это значит.
Я неоднократно говорил и намекал, что ваше мнение о том, что эти игры средненькие — это лишь ваше личное мнение.
Не было бы цифр, все было бы так.
«Сколько ты думаешь»
Я же говорю – гадание на кофейной гуще.
«учитывая что несколько миллионов зарегистрировались из ВоВ / Д3 для плюшек.» — опять же, какие-то конкретные цифры имеются? Все 7-8 миллионов ВоВ-игроков зашли только один раз и больше не играют? Есть статистика, опросы проводились? Или как у Долла – «Ну, в моём окружении так»?
Так сколько ты думаешь-то?
До меня дошло, что ты может быть не в теме и никогда такими вещами не интересовался. Понимаешь, 20 млн — даже если бы это было 20 млн игроков, а не «зарегистрированных аккаунтов», и даже если бы не было эффекта «дай, посмотрю» с наградой за три победы в ВоВ и Д3 — это никак не может быть даже 2-3 млн ежедневных игроков. Просто из чисел из других играми. Даже 1 внатяг. По-моему, этой разницы достаточно, чтобы утверждать, что КК больше, чем ХС, по количеству игроков. Про деньги промолчу, там разница очевидна (цифры есть).
Хотя вру, если бы было 20 млн игроков (с каким-нибудь нормальным фильтром, который бы отсек тех, кто зарегистрировался, но не поставил игру, или поставил, но не запустил, или запустил, но поиграл один-два вечера и забил, потому что не его) за неполный год, то 1 млн был бы не внатяг, внатяг были бы 2-3 млн. Но (а) это все равно в разы меньше КК, и (б) у нас в ХС по-прежнему не игроки, а аккаунты.
> Понимаешь, 20 млн — даже если бы это было 20 млн игроков, а не «зарегистрированных аккаунтов», и даже если бы не было эффекта «дай, посмотрю» с наградой за три победы в ВоВ и Д3 — это никак не может быть даже 2-3 млн ежедневных игроков.
Ай,
аполитично рассуждаешьнеправильно считаешь! С год назад на набклабе был срач на тему ВоВ и там всплыла цифра в 70 лямов аккаунтов в ЛоЛ. Фанаты «одной компании» смешали эту цифру с грязью, объявив, что количеством аккаунтов меряются только идиоты и надо считать количество игроков. Теперь вот выясняется, что все совсем не так и надо считать именно количество аккаунтов, поскольку количество игроков, видимо, не поражает воображение и его не стали озвучивать.На самом же деле в F2P надо считать ни то и не другое, а надо считать ARPU (во фришную игру есть смысл нести только если сильно хочешь поддержать разработчиков), но нам данную информацию не выдадут, а даже если и выдадут, то с 99% вероятностью сольют «быдлотанкам» от WG, которым сливают и LoL и DotA и даже
OverwatchTF2 (http://www.superdataresearch.com/blog/mmo-arpu/). ХС в списке по ссылке, к сожалению, еще еще нет, но чет мне не кажется, что ее АРПУ будет выше какой-нибудь Доты.Я уже поправился. Согласен, что надо считать ARPU, и вообще согласен, что все сложно, но только тут разница в цифрах такая, что КК выигрывает у ХС без вариантов, при трактовке решительно всех неясностей в пользу ХС.
Вам не надоело?
p, цифры решают не все и не для всех. Мой любимый пример — со ставшим культовым сериалом Firefly, который был закрыт на первом же сезоне из-за недостаточного количества зрителей, как счел прокатчик.
В ту же степь — гениальная рпг Arcanum и отличный фильм Equilibrium, который имел несчастье выйти одновременно с Matrix.
Так что независимо от того, сколько старперов стошнило от «кунг-фу панд», есть другие, как я, для которых Пандария, её тематика и стиль, стали свежим глотком воздуха и вызвали не поддельное восхищение.
То же самое могу сказать и о Hearthstone или Overwatch.
Никто тут ни в одном посте не спорил с тем, что для есть люди, которым нравится ХС или Оверватч или что угодно еще. Кому, как у Ильфа и Петрова, и кобыла невеста. Речь шла о том, что раньше Близзард делали игры, которые были мега-успешны, сносили башни и меняли правила на мировой арене, и что сейчас это не так. Вот для оценки того, так это или не так, цифры и приводились.
Позиция «ну и пусть Близзард больше не ниспровергают глобально, мне лично нравится, я играю» — нормальная позиция. Никто тут с ней проблем не имеет. Это с позицией «идите вы все нахер, вы просто хейтеры / вы хотите сказать, что все хомячки / что-то еще, а *на самом деле* у Близзард все хорошо, ХС взлетел, ждем ХоТС и Оверватч, которые тоже покорят мир» спорят — и говорят, что ничего подобного, все не очень хорошо, мягко говоря, вот цифры и т.п. Всего-то навсего.
Да что же ты все проецируешь на других свои фантазии. Где я говорил, что какой-то из проектов покорил мир? С чего ты вообще взял, что мне есть до этого дело? До того, законодатели жанра они или нет, опережают они по количеству чего-то там ЛоЛ/МТГ/другое. Я в игры их не ради этого играю. Никогда ради этого не играл. И присоединился вовсе не потому, что это было «вау круто, наследие ВIII» или «вау там двенадцать миллионов наяривает». Я тогда вообще ничего не читал на тематических форумах и, признаться, даже не думал, что существуют такой тип людей, которые за бесплатно говном, простите, исходит про то, как все плохо.
Для меня это настоящее откровение было. Только вот, шутка ли — такие были во все этапы жизни игры.
У Близзард все хорошо, потому что они создают новые проекты вдобавок к старым. А это уже показатель. Если ты под » хорошо» конечно имеешь в виду всякие прорывы и то, нравится ли это тебе и другим хейтерам, то это совершенно другая, субъективная категория.
Да, ты хейтер, и нет, не надо мне рассказывать про то, как ты уважаешь мнения других. Свои сообщения перечитай тоже, «кому и кобыла невеста». Just a figure of speech, huh?
Вам не надоело?
Ты прав, надоело.
Reiko, иди на хер.
@ p
Reiko, иди на хер.
Первое предупреждение. Еще раз такое будет — ты пойдешь в бан на месяц.
Деквен, больше не будет. Ни к чему эти разговоры, я согласен.
Близзы все еще молодцы, но ждем от них именно прорывов, которые внесут что-то новое во всю индустрию. А этого нет, и становится немного грустно.
Ну и да, ВоД пока что выглядит бедновато, только гарнизонами все уши прожужжали.
Прикольные вы ребята. Все вам божья роса. Вам цифры вы в ответ всех хомяками считаете. Вам говорят мол вот есть ваши данные есть наши. Все сделаны на основе опросов маленьких контакт листов. Вы в ответ начинаете брызгать влажными фантазиями мол я тут кого то дураками называл и что мы такие уникумы что считаем выдающиеся игры, которые почему то не особо папулярны вне фандома — гениальными. И дальше вобще великолепные аргументы с абсолютно субьективными примерами. Вот скажите господа если я считаю Светлячек говном и правильно его закрыли то что? Или тот же арканиум- абсолбтно вторичный продукт. Я в него и играть стал потому что он мне дьяблу напоминал. Откуда эта снобская уверенность что ваша точка зрения правее других? Я вот говорю что игры близов глубоко вторичны сейчас. Что они самокопируются и копируют конкурентов совсем неумело и нагло. В ответ что мы видим? А простую фразу — я фанбой и мне насрать на ваше мнение. Это даже не спор это разговор с глухими, который жестами обьясняет слепому цвет неба.
VestiFinance приводит интересные данные. Удивительно но CoC каким то странным макаром зарабатывает больше 1 миллиона долларов……в день 🙂 это так. К вопросу о популярности некоторых игр и о любимом занятии казуальных хомячков это оценивать фтп игры. И да. Китайский шутер Кроссфаер уделывает танки на раз два по доходности. Все данные правда за 2013 но они вполне репрезентативны. Что же это выходит. А выходит простая истина без ваших соплей о том что мол » а мне нравится» — близы отстают и тормозят. При огромных ресурсах они сливают рынок каким то нонейм китайцам. Где деньги Зин ? Может быть пора признать что из законодателя мод близы стали чем то вроде геймлот?
И дек надо че то придумать с редактированием. С моей то грамматикой. Вон я частицу не пропустил. Щас понабегут.
Ну, в популярности китайского говнеца удивительного нет ничего.
Прибыль от проекта = ARPU * количество аккаунтов. Логично, что кросфайр с половиной Китая в пользователях, зарабатывает в общем больше, чем танки с их 100 миллионами.
Но если у вас общая база в 20 лямов и арпу в районе 1 бакса (было бы больше, они бы потрясли цифрами на инвесторс колл), то возникает вопрос — действительно ли стоит забивать болт на приносящий в месяц 100 лямов ВоВ (и это только подписка), в ущерб какой-то карточной игре, приносящей 20 лямов.
Хотя, наверное, клепать контент-патчи для карт гораздо проще (смотрите, года не прошло, а у них уже готов аддон), чем для ВоВ, а выпустив пяток таких хреновин разной степени успешности, ВоВ можно будет и закрывать. Другой вопрос, что непонятно, насколько успешными будут эти поделки, если из приложения батл.нет исчезнет самый верхний значок, который на данный момент и является основным источником притока новых пользователей для ХСа (20 миллионов пользователей в игре от компании, которая на пике имела в одной из своих игр 12 миллионов подписчиков, это достаточно смешная цифра, указывающая на то, что большая часть этих пользователей является именно фанатами продукции Близзард и подпитка извне минимальна).
« Вам цифры вы в ответ всех хомяками считаете» vs. «любимом занятии казуальных хомячков это оценивать фтп игры».
«но не думаю что игре будет хорошо, когда из нее исчезнут гильдии типа той же Экзорсус .
Лично вам то может и пофиг..но теже Экзы , тот же Метод сделали вов тем что он есть» vs. «Откуда эта снобская уверенность что ваша точка зрения правее других?»
Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие.
Вон, один товарищ сперва заявил: «вероятно, что вкладываться в новые игры типа Оверватча и имеет смысл с точки зрения бизнеса, я тут не специалист», потом тоже начал цифрами кидаться, а под конец и вовсе на грубости сорвался.
Суть-то в чем? Вы хотите, чтобы «Близзард» делали игры, соревнуясь с китайцами? Месье знает толк в извращениях, но коли так, подождите, чего сейчас-то бурлить? Авось, все текущие их проекты как раз будут удовлетворять вашим запросам (я надеюсь, что нет, но я ведь «фанбой», ага). Пока что китайцы «пиратят» «Hearthstone» (мы ведь все знаем, что китайцы обычно самые непопулярные вещи плагиатят, да?).
Кроме шуток, позиция-то вот она: «Для меня лично ВоВка очень дорога. Она живая и настоящая».
Вон, один товарищ сперва заявил: «вероятно, что вкладываться в новые игры типа Оверватча и имеет смысл с точки зрения бизнеса, я тут не специалист», потом тоже начал цифрами кидаться, а под конец и вовсе на грубости сорвался.
Противоречий нет. Делать средненькие игры вполне может быть надежнее, чем пытаться делать супер-мега-хиты, особенно если ты уже пытался последние несколько лет, и не получалось. Грубость была осмысленной, это был не срыв.
Да-а, вот это весело. Когда человек, упорно пытающийся доказать правоту своей точки зрения, вдруг начинает в этом же самом обвинять меня. Милсударь, по себе меряете?)
Каким еще образом мне вам объяснить, что я говорю о праве каждого на свое мнение о качестве игр, их содержании, а не настаиваю на исключительной правоте этого мнения.
Ведь весь разговор в этой теме крутится вокруг того, что именно вы, забивая собеседников цифрами и сравнениями, пытаетесь лишить других их право на свою позицию. А как только вам на это указывают, так и начинают сыпаться обвинения в фанбоизме и хомячизме, завуалированные и не очень.
Все, я с этим завязываю. Яснее уже не скажешь, но и сейчас все с ног на голову перевернут или попросту не заметят)
P.S. Тяжело говорить с людьми, у которых.. э-э картина мироздания сдвинута настолько, что им Арканум Диабло напоминает)) И снова разговоры о вторичности, о которой, черт побери, уже три раза я говорил в этой теме, и так и сяк намекая, что вторичность не означает чего-то плохого)
Мне прикрыть топик или вы сами перестанете? Расслабьтесь уже — сегодня релиз Warlords of Draenor!
Суть-то в чем? Вы хотите, чтобы «Близзард» делали игры, соревнуясь с китайцами?
Да. Чтобы они делали ВоВ. Чтобы не было периодов без контента длиной в год прежде всего — последний только что был, и похоже, что в ВоД будет то же самое. Если ХС, ХоТС и прочее мешают этому (а они мешают, потому что отнимают разработчиков — Близзард даже усиленно намекали год назад, что разработчики из Титана пошли в ВоВ, чтобы народ маленько подбодрить — и это, кажется, оказалось фикцией, те разработчики пошли не в ВоВ, а в Оверватч) — то нафиг эти ХС, ХоТС и прочее. Вот этого «мы» хотим.
—
ПС: С твоей позицией все ОК, живая *для тебя* — так живая.
Ведь весь разговор в этой теме крутится вокруг того, что именно вы, забивая собеседников цифрами и сравнениями, пытаетесь лишить других их право на свою позицию.
Высказываешь мнение — спрашивают подкрепления. Выкладываешь цифры — говорят, что забиваешь цифрами. ОК.
@p
«ПС: С твоей позицией все ОК, живая *для тебя* — так живая»
Это не моя позиция, лол. Товарища из комментариев выше цитировал
Тогда я не понял мысль, но, наверное, это неважно.
Поздравляю всех, этот тред поставил рекорд по количеству комментариев в этом блоге.
На этом хорошие новости заканчиваются. Тред закрыт, все марш комментировать сводный постинг о Дреноре или подписываться на мою группу в VK
http://vk.com/public80386680