Сегодняшнее решение российских властей разрешить ввод войск в Украину многих привел в шок. Последние сообщения говорят о том, что пока Россия не будет вводить свои войска (хотя по факту они уже присутствуют в Крыму). Оставим за скобками рассуждения о «геополитических мотивах» господина Путина и тех, кто единогласно проголосовал за удовлетворение его предложения. Не время рассуждать, потому как кроме уже практически состоявшегося крымского присутствия вооруженных сил РФ, рядом с нашими восточными границами проходят так называемые «учения». Ситуация меняется очень быстро и что будет завтра никто не знает. Очень хочется верить в то, что это учения, а не подготовка к вторжению в восточные области Украины. Этот же постинг обращен не принимающим решения, а к таким же простым людям.
Я мало следил за СМИ до начала всех событий в Украине, но теперь понимаю, что сейчас российские каналы и газеты ведут интенсивную информационную войну, освещая события здесь. Я знаю, что этот читает достаточно много людей из России и юго-востока Украины. И этот постинг прежде всего для них. Больше пяти лет я писал здесь и всегда старался донести до вас максимально объективную информацию. Всегда следил за тем, чтобы здесь не возникало ссор и конфликтов. Думаю, что у меня есть определенный «кредит доверия» и поэтому хочу донести до вас несколько простых вещей. Вернее, опровергнуть некоторые штампы, которые имеют место быть в информационном пространстве.
«Власть захватили радикалы и экстремисты». Не совсем так. Не вдаваясь в подробности. Господин Янукович, подписавший соглашение с оппозицией, вскоре смылся в неизвестном направлении. Верховна Рада, которая состоит из законноизбранных депутатов, посмотрела на это, кто с радостью (оппозиция), кто с удивлением (провластная «Партия регионов» и КПУ). После чего приняла практически единогласно конституцию 2004 года, таким образом вернувшись к парламентско-президентской форме правления. Президент, по условиям соглашения, должен был утвердить это в течении 48 часов. Но так как он продолжал «переезжать» в неизвестном направлении, то подписание не состоялось. Тогда Верховна Рада сочла президента самоустранившимся от власти. Другими словами власть не захватили, ее подобрали. И поскольку страна не может быть без президента, то выборы назначили на май этого года.
«Русский язык запретят и будут садить за его использование». Я родился в Киеве, в русскоязычной семье. Говорю и пишу по-русски. При этом свободно владею украинским. Никогда, повторюсь, никогда, ни в одном городе Украины у меня не было проблем с тем, на каком языке я говорю. Не верьте тем, кто говорит о том, что здесь запрещают говорить по-русски и кто-то за это бьет. Да, новая власть отменила так называемый «языковой закон». Глупый ход, совершенный совершенно не вовремя. Да, тут есть кое-какие политики, которые несут хрен знает что с трибун про русский язык. Но у вас там тоже есть клоуны без улыбок, правда? В Киеве нередки случаи, когда один человек говорит по-русски, а другой — по-украински. В общем-то в Украине по барабану на каком языке вы говорите, особенно в крупных городах. Озвученный российской верхушкой повод, мол от разгула нацистов здесь надо защищать русское население, смешон. Никто здесь русских и русскоязычных не притесняет, не ломится в их дома за их имуществом и не грабит. Лично я говорил, говорю и буду говорить по-русски.
«Беспорядки в Киеве и стране». Нет, марширующих под гимны УПА молодчиков со свастиками на шлемах вы здесь не найдете. Киев, даже в дни противостояния в правительственном квартале, жил так как жил. Пожалуй, беспорядки были только тот день, когда городские власти закрыли метро. Сотни тысяч киевлян были вынуждены добираться домой пешком либо толкаться в многочасовых пробках. Конечно, проблемы есть. Некоторые, под шумок и под прикрытием лозунгов «решают проблемы» силовым путем. Были инциденты, типа случая когда активист с автоматом пришел на заседание какого-то местного совета. Да, есть мошенники, которые вымогают деньги под революционные лозунги. Есть такое. Разрушение памятников Ленину — да, такое тоже есть. Как по мне вандализм, но в некоторых городах уже есть планы по восстановлению этих свидетельств эпохи. В любом случае — это быстро закончится, особенно если не расшатывать ситуацию извне. Последние столкновения в Харькове и Донецке и других городах юго-востока — на мой взгляд это спланированные провокации. До этого неделю в городах было тихо. Даже в те дни, когда валилась старая власть, там такого не было.
Уважаемые россияне и те украинцы, кто говорит по-русски. Не верьте лжи. К власти пришли не фашисты с нацистами. Пришли оппозиционные политики, которые циркулируют в политической жизни Украины уже не первый год. Как я уже писал, я не питаю особых иллюзий по их поводу, но они все же лучше г-на Януковича и его братвы. И, вполне возможно, что после Майдана в обществе возникнут силы, которые смогут стать заменой и противовесом власти, какой бы она ни были. Если, конечно, нам не будут в этом активно мешать извне.
Последнее. У меня просьба ко всем, кто это читает, вне зависимости от того кто вы и где. Сейчас важно снизить градус напряженности и в том числе и в сети. Соцсети, форумы и блоги это мощная сила. Транслируйте через них позитив. Вступая в спор с оппонентом — ведите его корректно и тем более без акцентирования национального вопроса. А тем более не сыпьте проклятья, как это недавно сделал один из ведущих российских фантастов. Ненависть рождает ненависть. Мы не враги друг другу. Давайте не будем повышать голос и обвинять друг друга. У меня много русских друзей здесь и в сети. Я не хочу, чтобы мы стали врагами из-за того, что у кого-то не все в порядке с головой.
Спасибо за пост.
Не особо следил за последними событиями в вашей стране, т.к. живу сам в Сибири и до нас доходят только отголоски, которые еще надо старательно фильтровать. Спросил у родственников, как у них там дела, ответили, что все тихо-мирно и спокойно (живут в Мариуполе и в Донецке), мне этого было достаточно.
Никакие стороны не поддерживаю, просто желаю вам, что бы все поскорее закончилось и закончилось мирно.
Перзидент РФ потерпел сокрушительное геополитическое поражение со стороны Украины.
Украинцы испортили ему олимпиаду, которую он готовил 10 лет.
Поэтому он готов мстить, как пацан из соседского двора, который обиделся на глупое прозвище.
Страшно и обидно, что эти события могут спровоцировать ненависть украинцев к русским и наоборот.
Но перзидент всея России, это далеко не вся Россия.
И, конечно, вводить войска это глупость. Последствия будут печальными на очень длительный срок.
Скажи а Ярош не наци да? И правый сектор они же не нацики? Нам все BBC врет наверно?
@ Icetiger
Скажи а Ярош не наци да? И правый сектор они же не нацики? Нам все BBC врет наверно?
Ярош радикал, но я бы не назвал его националистом. «Человек дела». Коктейли на Грушевского, с которого тогда все началось, это их работа. Как по мне — методы совсем не те. Соглашусь с Анком, если говорить о националистах, то тут скорее «Свобода», которые лично мне категорически не нравятся.
ярош как раз не наци. если так уж упорно ищите радикалов, то обратите внимание на свободу. правда, они тоже уже заметно снизили градус неадекватности с момента своего основания.
Грустьпечаль всего этого в том, что только идиот поверит что это единоличное решение России/Путина.
@ L0lder.
Грустьпечаль всего этого в том, что только идиот поверит что это единоличное решение России/Путина.
Путин, естественно, выражает не только свою позицию. Но приказ о вводе войск может отдать только он, как главнокомандующий.
Нужно понимать, что мнение отдельно взятых личностей — это не мнение всех жителей страны. Тот же Бешер наносит жителям России гораздо больше вреда, чем Путин или еще кто-либо из нашего правительства. То, что государственная позиция и воля народа у нас не совпадают в этом вопросе, думаю, все понимают. Однако такие люди, как Бешер, действительно способны дискредитировать нас в ваших или еще чьих-либо глазах, и мне искренне стыдно за то, что я делю одну страну с этим человеком и не имею возможности прекратить его деятельность.
Фокс все сильнее скатывается в экстремизм, в его блоге и комментариях все больше репостов антирусских и откровенно нацистских статей, а последнее сообщение окончательно убило мое и без того невысокое мнение о нем. Но твой пост, Деквен, показал, что у вас еще есть место здравомыслию, и я действительно рад, что это так.
Главное понимать, что одна паршивая овца не должна делать лицо всему стаду, даже если эта овца у всех на виду.
@ Molena. Собственно мой постинг и был о том, чтобы мы, живущие по разные стороны границы, не кидались друг на друга из-за происходящего. И в сети соблюдали корректность и уважение. Даже если точки зрения разные. Сейчас главное не разжигать, а успокоится. И начать строить эту страну заново. Потому как чтобы там не говорили патриоты — государство Украина пока еще не состоялось. Нынешние события могут привести либо к развалу на несколько кусков, либо сплотить страну и, может быть лет через пять-десять мы сможем гордится ей. Пока же — разброд и шатания.
Я русскоязычный харьковчанин и подтверждаю, что со времени побега Януковича и до вчерашнего приезда автобусов из России в моем городе было все спокойно. Никаких признаков угнетения по языку или еще чему-нибудь я не видел ни разу за всю жизнь в Украине ни в одном городе, в том числе во Львове. Если еще кто не знает, есть подтверждения что кровопролитие вчера устроили приезжие россияне https://vk.com/id110246819
Я не хочу никого обвинять, половина моих родственников живет в России. И даже в Харькове я знаком с людьми, которые верят откровенной дезинформации российских СМИ.
Либо у бешера поехала крыша, либо ему платят, тут оба варианта равновероятны. Украинцы шлю вам лучи добра. Надеюсь, консолидация, которую сейчас испытывает украинское общество и вынужденный союз с неблаговидными лицами которые привели к майдану не остановит вас сделать люстрацию и почистить всю эту воровскую кодлу. А то под шумок войны они все сейчас отгребут, и отравят все за что боролся народ, как это произошло в 2004.
@ yarr.
Надеюсь, консолидация, которую сейчас испытывает украинское общество и вынужденный союз с неблаговидными лицами которые привели к майдану не остановит вас сделать люстрацию и почистить всю эту воровскую кодлу.
Очень на это надеюсь. А с бешером… Бог ему судья.
Грусть и тоска. Когда отозвали Зурабова, сразу стало понятно по какому сценарию будет развиваться реакция РФ на события в Украине. А когда сми РФ ещё активнее стали унавоживать свое медийное пространство после победы очередной революции в Киеве … общественное мнение подготовлено — достаточно открыть чат архэйджа .. скоро узнаем в какой форме власти РФ будут защищать свои геополитические интересы — укрепление российского «мягкого подбрюшья» за счет Украины.
Мне обидно от друзей из Украины получать смски типа «»спасибо» за интервенцию», но я ставлю себя на их место, меня бы тоже переполняла злость.
Сегодня прощенное воскресенье. Простите.
зря вы начали господин Деквен.
щас опять начнется, мифическая бр.спецназа гру на украине, которую
никто невидел это примерно от
1000до 3000тыс чел.кадриров.
за этими частями постоянный
догляд, как наших так штатовцев.
или расформированный батальен
восток, который тоже уже типа увас
зверствует.
беркут частями, развалили,
теперь сказки про ВС РФ
начнут рассказывать,
ЧФ ВМС РФ не надо трогать,
он имеет полное право находиться там.
больше там никого нет.
к сожалению не нашел видео. думаю многие видели.
http://www.kp.ru/daily/26198/3086008/
Автор! это твои евродемократы? мирные протестующие?
@ DUKE
Против Саши Белого, о котором эта статья, возбудили дело
http://lenta-ua.net/novosti/politika/49064-za-narushenie-zakona-aktivistom-pravogo-sektora-zaymetsya-genprokuratura.html
Придурков везде хватает.
Ролик с Ветренко даже не смотрел. Она тут вообще уже мало кем всерьез воспринимается.
Жалко людей, пострадавших в беспорядках, потерявших время, деньги, здоровье, жизнь. Жалко подневольный «Беркут», который использовали, обвинили и выбросили на поток и разграбление.
Жалко вас, украинцы, ибо все только начинается.
Жалко крымчан, потому что они получат совсем не то, что хотят.
2dmit — вы действительно думаете, что пресловутый майдан кому-то в России помешал? Олимпиаде там или просто людям?
Для блога, который «не о политике», посты об этой самой политике появляются с завидной регулярностью. В этот раз даже комментировать можно, во как! Тут же обсуждается российская интервенция, а не второй по счету за десятилетие цирк с конями (а.к.а. майдан), так что пишите на здоровье, вещая, не иначе, «от имени всего украинского народа». Объективность такая объективность.
Украина хотела революции/смены власти/свободы от гнета etc. – так вот последствия этого. Могли бы для справки историю «интервента» изучить. У нас этого добра за прошлый век было предостаточно, и каждый раз – выходило сильно так себе.
Любую информацию от СМИ надо делить пополам (а лучше два раза), но это справедливо для любой страны. Заявления «правительства победителей» за последнюю неделю были похожи на заголовки газеты «Жизнь». Суть та же – как там в посте? – «информационная война», только в профиль. Как гражданин РФ, я лично поддерживаю действия своей страны (я уже упоминал объективность?). Это ж закон джунглей – кто первый, того и тапки. Однако, хотел бы предложить мирный вариант: обмен Крыма на всю ту кучу своих, господи прости, сограждан, которые «резко осуждают» действия своей страны и заполняют интернет своими интеллигентскими 3,14здостраданиями а-ля «декабристы».
P.S. Отдельным пунктом хотелось бы сказать о «друзьях» из Украины, пишущих смс «спасибо» за интервенцию». Так вот. Хреновые, знать, друзья (если это не в шутку, конечно).
@ R.A.c0t
Любую информацию от СМИ надо делить пополам (а лучше два раза), но это справедливо для любой страны.
За последние три месяца почти постоянного чтения сайтов в этом я убедился не раз. Вообще оппозиция вела антиправительственную пропаганду, которая иногда была откровенной подтасовкой фактов. Простой пример. Еще в декабре по сети прошла информация, что мол на перекрестке Леси Украинки и Щорса стоят пятьдесят автобусов с «Беркутом». Специально после работы съездил посмотреть. На самом пересечении улиц ничего не было, да и физически не могло поместится, а на Леси стояли автобусы с антимайдановцами, которых свезли с регионов.
Как гражданин РФ, я лично поддерживаю действия своей страны
В том числе и такие?
http://lenta.ru/news/2014/03/02/shtabs/
еще немного.
выступление в европарламенте Натальи Витренко http://www.youtube.com/watch?v=FE9vlOLjDrY
Россияне не хотят войны, да и какой здравомыслящий человек хочет? Тем более воевать с Украинцами, это уже перебор. Очень надеюсь, что все разрешиться миром. Не думаю, что господин Путин сошел с ума, все же надо отдать должное, он очень умный человек, поэтому до военных действий не дойдёт, я почти уверен. Но вот, Вы украинцы, пора навести порядок в своей стране и сделайте это сами, без участия россиян, европейцев и американцев. Договоритесь между собой тихо и мирно, что Вам мешает, тем более если про националистов — это все сказки, тем более, если правительство у Вас теперь «правильное». И кстати у меня тоже есть друзья на Украине, и знаете, они против революционеров, может пора их услышать новому правительству и немного снизить свои политические амбиции? Хватит обвинять в своих бедах других, возьмите себя в руки и разберитесь в своих проблемах.
«Перзидент РФ потерпел сокрушительное геополитическое поражение со стороны Украины.»
Спасибо, посмеялся. Касательно блогосферы. Бешер конечно нагнетает, черпая информацию только из одного источника, но как преобразился Фокс — это просто сказка. Вся его гниль и укропатриотизм(именно укро, т.к. его исторические посты без смеха читать невозможно) сразу вылезли. Он там пророчит развал России вроде как. Посмотрим каким рейсом будет драпать обратно в Москву этот укропатриот майданутый.
to R.A.c0t
А кто говорит об объективности в век дезинформации? Тем более в личном блоге. где выкладывается ЛИЧНОЕ мнение автора.
за прошлый век было предостаточно, и каждый раз – выходило сильно так себе.
Не надо обобщать. Если вы любите наступать на грабли — вперед.
to Memphis
РФ не хочет войны? Да вы шутите! Да экономика страны стоит на нефти, газе и войнах. Каждую весну РФ напоминает о своей мощи.
P.S. «Когда твоему дому угрожают крысы, мышам лучше помалкивать.»
Интервенция в Крым сплотила Украину лучше и сильнее, чем все политики. Как в синематике к «Туманам..»
P.P.S. Сегодня был на митиге у посольства РФ в Праге. Было около 500 человек. Украинская диаспора, крымские татары, сочувствующие чехи и россияне. Одна девушка пришла с плакатом «Я гражданка России и я не хочу войны». И много-много других.
Ребята, держитесь! Я представляю, как сейчас вам тяжело. Мы с вами.
to Mr. Gonzo:
Господин хороший, Вы привели отличный пример коверканья фактов, этим Вы показываете лишь собственную глупость. Я написал, что россияне не хотят войны, а не РФ. Или вы не видите разницы между гражданским обществом и государством?
to Mr. Gonzo:
Господин хороший, Вы привели отличный пример коверканья фактов, этим Вы показываете лишь собственную глупость. Я написал, что россияне не хотят войны, а не РФ. Или вы не видите разницы между гражданским обществом и государством?
to Deckven:
А что ты вкладываешь в понятие радикал и где граница между радикалом и бандитом?
to Deckven:
прокоментируй пожалуйста обращение Яроша к чеченским террористам — призыв начать теракты в России.
Как гражданин РФ, я лично поддерживаю действия своей страны
В том числе и такие?
http://lenta.ru/news/2014/03/02/shtabs/
Неизвестные захватили… Неизвестные блокировали…
А виновата, конечно, Россия, да.
Подозреваю, что даже участники непосредственных событий не могут с уверенностью утверждать кто есть кто, зато все остальные уже все про всех знают
Отрадно видеть, что ещё остались с обеих сторон люди, готовые конструктивно обсуждать ситуацию.
Не влезая в дискуссию, только напомню — Украина и Крым в частности это великолепный геополитический плацдарм безотносительно от того, какой степени пушистости пытаются выглядеть основные геополитические игроки.
Именно поэтому людям, которые были неудобны этим игрокам (читай — Януковичу) никаких преференций не было. Откуда взялась эта дыра в бюджете, о которой сейчас говорят Яценюк и ко? Правильно, сложилась при Януковиче. Зато как только относительную временную власть взяли удобные рукопожатые товарищи, сразу же заговорили о дополнительных кредитах, о реструктуризации долгов и т.п. Нужна не Украина и не народ Украины — нужны те, кто будет играть по нужным правилам, будет давить на Россию чтобы убрать подальше ЧФ (пусть Россия ещё потратится на новую базу) и заниматься прочими приятными для запада и неприятными для востока играми.
Не обрадающая запасами природных ресурсов территория сама по себе никому не нужна, т.к. не может существовать на самообеспечении.
А не впавшим в русофобию хочется пожелать одного — «живи своим умом, Пчёлкин» (с)
Спасибо за взвешенное мнение. Приятно читать. Защита русскоязычных это только повод как мне кажется. Основная причина в том, что к власти в Украине пришли люди настроенные против России. Это с самого начала протестов так было. Войны никто не хочет, ни правительство, ни обычные люди. Проблема в том, что если пустить ситуацию на самотек, то антироссийская риторика будет только усиливаться. И тут уже вопрос что лучше — смириться с антироссийским правительством на Украине или усилить антироссийские настроения войной? Я не могу ответить на этот вопрос, антироссийское правительство в долгосрочной перспективе хуже, а война хуже в краткосрочной перспективе. Но оба варианта плохие.
И ещё добавлю, пока в работу не ушёл 🙂
По моему скоромному мнению дело закончится в пользу России, и спорить тут можно только о том как будут соотноситься прямые плюсы с косвенными.
Разумеется, никакого вторжения не будет. Россия чётко обозначила границу вмешательства — применение силы в южных и юго-восточных регионах Украины до проведения референдума (это в частности по Крыму). Это пат для новой власти — теперь они в любом случае будут виноваты, т.к. следующий шаг за ними.
Риторика Обамы, Керри и их, извините, подлиз ничего общего не имеет с их готовностью предпринимать реальные действия. Подготовку к саммиту они заморозили? Ах, как страшно, к нам никто не приедет. Как показали последние дни — полтора часа переговором по телефону гораздо продуктивнее саммитов.
Заморозить счета, ввести санкции? Не смешите мои тапочки — слишком много друг в друга наинвестировано, чтобы односторонняя заморозка не повлекла ответные убытки.
Приостановят членство в Совете Европы? иииии? думаю что в России многие (к сожалению, конечно) спят и видят, как не подчиняться ЕСПЧ. Больше ничем это не грозит и грозить не может.
И самое главное — на все «вопли» о суверенитете у России есть полное право напомнить о 1) Югославии 2) Ираке 3) Сирии 4) Ливии + всякие Панамы, Гренады и т.п. Поэтому, имхо, несмотря на газетно-телевизионную истерию (хотя, как говорят, она начала спадать и даже ВВС дает крен не в пользу Украины), в реальных переговорах в ООН и ОБСЕ всё идет достаточно конструктивно. Видимо потому что люди, которые совещаются там как раз понимают реальные расклады.
Мнению, конечно, «скромному» (см. 2й абзац). Опечатка, блин, по Фрейду 🙂
Если стерх не пойдет дальше, войны уже не будет. Причина по которой он сделал, то что сделал видимо в стопроцентной уверенности утраты баз в севастополе, а флот деть сейчас россии некуда. Также ему как воздух нужен рейтинг (его сейчас ненавидят практически все, кроме тех, кто кормится от него — чиновники+пенты), маленькая победоносная аннексия это то что ему сейчас нужно. Так что скорее всего будет торг за статус крыма. Запад уже точно не будет вмешиваться, и скорее всего показательно стерха припугнет исключением из всяческих г8. Но за украину впрягаться не будет. Поток говна с российского экрана скорее всего продолжится.
Немного поправлю со своей колокольни.
Путин не военный а кгб-шник, поэтому имхо он расставляет ловушки и ждёт ошибки соперников. Сам он не начнёт точно.
Рейтинг его совершенно не волнует, и неправда что его все ненавидят — 30% у него точно есть и война ему не нужна. Для рейтинга он уже успешно провёл олимпиаду. Другое дело что отжим Крыма это идея-фикс с момента развала СССР и перетягивание в пользу России принесёт ему такое колиество вистов, что можно без административного ресурса выигрывать выборы.
>у России есть полное право напомнить о
вы, безусловно, во многом правы, но, простите, а как же договор 1994 года?
Исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица допустил возможность вывода Черноморского флота РФ из Крыма. Об этом он заявил в интервью «Коммерсантъ-Украина». «Нам нужно серьезно проанализировать состояние договорно-правовой базы между Украиной и Россией. Это касается всего спектра соглашений. Такой анализ должен проводиться в контексте деэскалации ситуации и, возможно, даже демилитаризации Черноморского региона», — сказал Дещица.
Коллеги-украинцы, он дурак или как? Он понимает что любое упоминание о выводе ЧФ из Севастополя это для всех россиян свидетельство неадекватности говорящего?
ank 3 Март 2014 в 10:52 —
>у России есть полное право напомнить о
вы, безусловно, во многом правы, но, простите, а как же договор 1994 года?
А позиция России такова, что
а) она никуда не вторгается а только защитит своих граждан в случае беспорядков и применения силы
б) в условиях когда определенные силы взяли власть в обход стандартных процедур (напомните, разве Янукович был кем-то освобождён от обязанностей президента? как это формально регулирует законодательство?), то Россия признаёт право других сил внутри Украины не подчиняться нелегитимным решениям центральной власти
в) вообще считает нынешнюю власть нелегитимной по причине, указанной выше, как минимум до проведения выборов президента. За Украину, как за субъект данного договора, могут, опять же, высказываться только те, кто имеет на это право по закону — всенародно избранный президент, назначенный им министра иностранных дел и т.п.
ты так пишешь, как будто аннексия крыма даст тебе что-то лично. Напомню, что хоть крым российский, хоть украинский, все равно платить за отдых придется. России все это может принести только гемор. Хотя если бы это сделала турция для защиты крымских татар, вот этот был бы номер. А она может, кипр оттяпала самую вкусную часть с инфраструктурой, так же и крым бы цапнула даже не подавилась бы.
Развитие событий от меня не зависит никак. Поэтому я лишь транслирую то, на чём можетформально основываться принятие решений.
Про Турцию посмешило — если такая идея где и сидит, то только у самых ярых националистов, потому что «что позволено Юпитеру, не позволено быку».
И ещё — вы согласны с данными мнениями?
http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/02/992478-voyna-na-ukraine-sanktsii-k-rossii-chto-dumayut-ekspertyi.html
@ Meidzi. Я сейчас вижу много противоречащих друг другу сообщений в сети. На наших сайтах одно, на российских — другое. С одной стороны есть информация о массовом переходе украинских ВС на сторону Крыма, а с другой — наши сайты это отрицают. И такого много. Информационная война, однако. Хотелось бы, чтобы ей все и ограничилось.
у вас есть пробел в знании законов украины. а именно что касается существования разных веток власти (я понимаю, что вы у вас там об это как-то совсем позабыли) и разделения между ними полномочий.
крым не подчиняется решениям вполне легитимного верховного совета.
и еще по поводу договора 1994 года. вы привели пример именно нарушения целосности других стран, что якобы оправдание для любых действий россии. но разница в том, что россия как раз и гарантирует целосность украины по вышеупомянутому договору.
Русскоговорящий Днепропетровск за единую Украину. Меня никото никогда не ущемлял относильно моего русского языка. Губернатором Днепропетровской области намерены назначить Коломойского, русскоговорящего лидера еврейской общины моего города. Странный ход для фашистов, не так ли? Могу сказать точно только за свой город и соседнее Запорожье, опять таки, рускоговорящее — действия России воспринимаются исключительно как агрессия и окупация. Большенство моих другей мужского пола посетили военкомат и зарегестрировались для мобилизации в случае необходимости защищать Украину. У меня много друзей в России и я их очень люблю. Верю, что здравый смысл победит. Добра вам всем и любви.
Договор 1994 года не был ратифицирован парламентами, и по этому не действителен.
Причем его не ратифицировали не только в России, но и в США и Великобритании.
Деквен, хороший пост. Да, «беспорядки. представляющие угрозу русскоязычному населению» — просто предлог для ввода войск. Не буду повышать градус и говорить, кто еще использовал такую риторику и когда, но в целом параллели очень плохие. Пропаганды на российском поле столько, что ложка стоит, это тоже верно. В результате этой пропаганды многие действительно считают, что ввод войск в Крым или оправдан / или его еще нет и «бандеровцы» гонят пургу, смотря какой пропагандистский ролик смотрели последним. Но ты правильно говоришь, нагнетать и заранее отказываться говорить с такими людьми — тупик, это ни к чему не приведет. Нужно спокойствие и терпение. Другое дело, что пока тратишь время на это спокойствие и терпение, пропаганда организовывает следующий инфоповод, заливая ушат своего дерьма в уши нескольких миллионов людей сразу, но — все когда-нибудь кончается. Однажды увидевший гниль и вранье уже не верит на слово так скоро. Рано или поздно все это аукнется пропагандистам. Дожить бы.
И еще — я из России, и я считаю, что ввод войск в Крым — безусловная аггрессия и провокация, их надо немедленно вывести. Я с вами. А Путин в конце концов доиграется, как доигрался Янукович. Держитесь!
Для Украины главное сейчас — не повторять ошибки Грузии в 2008, когда вместо того чтобы кричать «смотрите, вор!», грузины полезли сами сгоряча на спорную территорию.
@Юрий
«Договор 1994 года не был ратифицирован парламентами, и по этому не действителен.»
Это крючкотворство. Понятно, что способов не исполнять обязательств по любому договору такого масштаба всегда можно найти или изобрести миллион. Но если вдруг окажется, что по договору, в котором третья по количеству ядерных вооружений держава (!) отказалась от этого оружия, тоже можно кинуть, то все будущие договоры такого плана просто не состоятся. Люди не дураки, вещами типа «а вот тут дядя Саша подпись не поставил, поэтому мы вас кинем» их не обманешь. И западному миру будет намного сложнее сдерживать распространение ядерного оружия по планете. Это не шутки.
Могут США с Великобританией сказать — «да ну, угрозы нет, мы вас защищать не будем, потому что все нормально»? Могут. Но это будет иметь большие последствия. Абсолютно и непременно.
Да, про санкции и «да что может сделать остальной мир России». Если кратко, то остальной мир чисто экономическими санкциями может сделать России все. Ирак с санкциями жил двенадцать лет, и жил он совсем несладко, кроме «боевого духа» и тайной полиции почти ничего и не было, еды местами не хватало.
То, что исчезает моментально — банковская система, международные кредитные системы. Скорость оборота денег понижается в разы. Как следствие, эффективность огромной части экономики падает до уровня нерентабельности. Есть еще эмбарго на продажи всего технологически более продвинутого, чем расческа. Хлоп, и сотовые телефоны, запчасти к машинам, и многое, многое другое, становятся контрабандным товаром. После этого есть ограничения на экспорт. Всем объясняют, что покупать у России — плохо, можно только в особых случаях и с санкции. Вы думаете ЕС будет стоять с протянутой рукой и просить у нас нефти? Да это наш Газпром будет униженно просить их пожалуйста купить. И много еще чего есть.
Весь мир без России обойдется легко. Россия без всего мира — нет.
Другое дело, что пойдет остальной мир на санкции или нет — большой вопрос. Может и не пойдет. Но если пойдет — мало не покажется. И никакого ВоВа, кстати, не будет точно, это я гарантирую. Интернет нам отключат свои же.
to «Р.» Я тоже переживаю за украину, но последние два поста это чисто эротические фантазии. Если коротко, запад за украину впрягаться не будет по ряду причин. Европа от российских энергоносителей не откажется. Эмбарго от США будет иметь незначительные последствия, т.к. товарооборота между двумя странами практически нет. (основные партнеры россии ес, китай и страны бывшего СССР). Европа в эмбарго участвовать не будет. И я может тут разрушу ваш сон, но даже украина в эмбарго участвовать не будет. Все вышесказанное справедливо только для случае если стерх не полезет дальше крыма. Мы живем в мире где нет справедливости.
Я поэтому и написал, что пойдет остальной мир на санкции или нет — большой вопрос.
Да, и раз уж об этом, основная сила, котороая может удержать остальной мир от экономических и любых других санкций против России — это совсем не энергоносители для Европы. Энергоносители важны, но это пшик, ноль, когда идут такие серьезные дела. У Ирака тоже энергоносители были, и много. Основная сдерживающая сила тут — наличие у России большого ядерного арсенала. Делать в России все совсем плохо для остального мира опасно. В этом дело. Но, понимаете, на каждую хитрую резьбу найдется правильный болт. В итоге. И Путин и вправду доиграется, вот только нам от этого будет, скорее всего, плохо. Лучше бы своими силами.
А так да, СССР прижали к ногтю за несколько лет. Сейчас скорее всего ограничатся мелочами, может список магницкого расширят. В любом случае хунте будет неприятно. Но пока еще терпимо. В украине буза уляжется за месяц другой, и тут обнаружат что грошей то нема, а всё мудло, которое надо было за воровство люстрировать благополучно отгребло на волне консолидации общества из за агрессии россии. Притворились благонадежными гражданами украины и были прощены. И закрутится у вас опять таже петрушка что в 2004, говорильня, популизм, воровство и дальнейшая деградация. Надеюсь все-таки так не будет, т.к. русским нужен хороший пример. Иначе против стерха никто не выйдет, когда придет время. А ему только это и надо.
Сам из Беларуси. Двоюродные братья с семьями в Харькове, дядька прокурор во Львове, еще один зам. в Сумах. Бывал и в Харькове, Львове, Сумах, катался в Карпатах. В декабре ездил с женой в Киев к друзьям. Такой же «миллиард» родственников в России. Какая война?!! Единственное, что жалко — большую политику все это^^ не волнует. Отожмут Крым у Украины.
МИД Германии выступил против исключения России из «большой восьмерки». Ну кажись все. Про крым украине можно забыть. Старый свет уже закулисно все порешал, интересно что путин им дал взамен. Украину скорее всего примут по частям, запад пойдет первым. Вову перед штатами выставили этаким дебилом — ну что с дурака возьмешь. Войны не будет, именно как вторжения России. А вот гражданская на фоне обнищания населения вполне возможна, короче вас разыграли. Вот такой вот справедливый дружелюбный мир.
господин Деквен, я с большим удовольствием читал ваш блог.
ваши пляски на майдане, воспринимал с юмором,чем бы сосед
не тешился, главное не шумел.
началось все с мудаков студенческого возраста и провакаций
,это тот возраст,когда если не сломаешь ребра и бошку не проломишь
хрен успокояться. получили бы от 1 до 3 лет условно, или по более
тяжким и вопили бы о кровавом режиме, никто бы слово не сказал.
убогих все желеют.
но вы решили иначе.
вам кровавого вихря революции захотелось на деньги плохих деденек.
бульдозеры,огнестрелы,зажигательные средства.
ваша власть обосралась, ваши эврореволюционеры, что им на все правила
положить и растереть.
теперь можно воровать,убивать и делать что вздумается…
хорошо дело ваше, вы сами решаете, что вам нужно.
и ваши тупездени… сделали главную ошибку, русский язык- язык унтерменший.
официально по всем каналам,чтобы последнему идиоту стало понятно,как ваши
новые власти любят свой народ.
все начинается с малого, многие помнят к чему это приводит.
это была последняя капля,на которую ваши юговосточные регионы,не смогли закрыть глаза.
вы сами подтолкнули их к этому.
теперь мы оказываеться виноваты.
нормально.
на затравку вашим идиотам, Кадыров тоже умеет тролить, больше десяти тысяч добровольцев
с удовольствием помогут вам научиться любить родину, только я сомневаюсь
что под этой шуткой нет железобетонных оснаваний, там тоже хватает горячих джигитов
кому можно дать спустить пар, вне границ РФ.
вы наверно уже знаете почему он сделал такое заявление.
спасибо вам за братскую любовь.
Ни одного культурного слова нету,
Великолепная плодородная земля, житница
грамотное умное население, хорошие вузы,
заводы на любой вкус,начиная от гаек,закан
чивая Аэокосмическим комплексом и тяжмехом
геополитическое положение.все есть кроме
нефти,если утрировать
свободу дали,делай что хочешь.
у 2\3 стран нет и половины возможностей
как у вас
и все в унитаз сами спустили.
sayan, на подписку ВоВ хватает или ты даром трудишься?
То «р»: Это не крючкотворство, а стандартная процедура ратификации, чтобы президент что попало не подписывал. Как правило внутренние законы сначала принимает парламент, потом подписывает президент, а международные соглашения наоборот, подписывает сначала президенты, затем парламенты стран-участников.
А насчет распространения ЯО к сожалению всем все стало окончательно ясно после гибели Каддафи, который отказался от его разработки в обмен на снятие санкций, и нормализацию отношений.
Дивный новый мир, да.
Да нет, Юрий, это крючкотворство. Вот вам, например, на русском языке:
http://lenta.ru/articles/2014/03/03/mongrenier/
Цитирую:
»
Иногда утверждают: поскольку Будапештский меморандум не был ратифицирован парламентами подписавших его стран, прописанные в нем гарантии территориальной целостности обладают ничтожной силой.
—
Pacta sunt servanda! («Договоры должны соблюдаться» ? лат.) Если вы хотите поиграть в софистику, то можно развлечь себя доказательствами для защиты одних аргументов, потом контраргументов, используя юридические уловки и паралогизмы. Во Франции есть поговорка ? всегда можно найти хорошие оправдания для плохих инстинктов. Но надо отдавать себе отчет, что это [российское] словопрение никого не вводит в заблуждение, во всяком случае на международной арене. Это всего лишь самовнушение, не более того.
»
Если вы скажете, что это не закон, а мнение, то вы будете правы, но об этом речь и идет — это _общее_ мнение. В каждой области знаний есть некоторые аксиомы. То, что люди не дураки, и, если их вдруг попытаются обдурить с помощью вот таких трюков, то они и все окружающие поймут, что это разводка, и что тот, кто пытается развести — жулик, одна из таких аксиом.
Точнее, не «да нет», а «это не отменяет того, что это крючкотворство».
да ты прав…на подписку не хватает)
тебе от этого легче?
кошмар меня разоблачили.
я пытался, аргументированно что то,
кому то доказывать,не работает…
желаете софистику, вот…
если нет что по существу, о чем разговор?)
Ребята глупая мысль наверное и вы меня не поймете однако скажу,давайте уйдем от политики
Просто давайте вместо гневных постов подкрепленных историческими справками , юридическими выкладками пойдем заниматься своими делами выключим новостные программы
А банально займемся тем чем нравиться
Лично я пойду убирать игрушки ,посмотрю фильм или почитаю книгу завтра даю себе зарок день без политики,только позитив
Иначе от всей этой информации сойдешь потихоньку с ума
или точнее дезинформации с обоих сторон
sayan, не смешите по поводу аргументов. «ваши пляски на майдане, воспринимал с юмором,чем бы сосед не тешился, главное не шумел» и прочее — это не аргументы. Уж извините.
это мое мнение, вам там жить.
почему P -это Павел или Роман?
стыдно свое имя написать.
меня зовут Саян.
пишу англ. привык.выверты англ спц школы, да и детская привычка.
sayan, мне неинтересно с вами разговаривать. Пока все, что вы сделали — вылили ушат тотального дерьма в комменты, мотивируя это тем, что у вас вот такое мнение (которое, если коротко, состоит в том, что «кретины, на деньги запада расхерачили все, теперь кровью умоетесь, Кадыров вас будет троллить»). Если вы вдруг начнете говорить по-человечески, я может быть вам отвечу. Но не раньше.
после плясок вы неудосужились прочитать?
печально.
Прочитал, разумеется, иначе к чему бы мне писать про Кадырова. На этом все. Деквен, может быть имеет смысл убрать все эти последние комменты.
ясно, разговор исчерпан.
это наше дерьмо, мы его вылили.
чудесно.
теперь кровью умоетесь.
мы не собираемся ни кого умывать.
не маленькие.
вы сами решили умыться,
какие претензии?
2sayan
Чувак, не в обиду, но ты точно из России? У нас даже «бандеровцы» по-русски грамотнее изъясняются чем ты.
Дек, зря ты опять политику затронул. Адекватные люди сами проанализируют всю инфу и сделают выводы, благо интернет в России пока не отключили. Ну а агрессивные идиоты — они на то и идиоты, чтобы устраивать истерики и поливать говном всех подряд.
А по теме — пару слов с позиции жителя востока Украины:
Я из Запорожья. Вырос в СССР. Всю жизнь разговариваю по-русски. Украинский не особо люблю, но владею им на таком же уровне. Равнодушен к любой украинской атрибутике и символике и не скрываю этого. Короче – среднестатистический житель юго-востока. Ни разу в жизни не имел проблем из-за своих взглядов, неважно где, хоть в Киеве, хоть во Львове. Языковой и этнический вопрос у нас всегда был совершенно не актуален, и поднимался лишь нечистоплотными политиками во время очередных выборов, дабы оттянуть себе какую-то часть электората. Да, единичные конфликты бывают, как и в любом мультикультурном обществе, но вопли об «угнетении русскоязычного населения» — наглый пиздеж и провокация. А вводить войска, якобы для защиты этого самого населения — это вообще ядерный маразм. Гитлер и то похитрее предлоги придумывал.
@ lasombra
Дек, зря ты опять политику затронул.
Да, зря. Этот постинг точно последний. Больше такого не будет.
Языковой и этнический вопрос у нас всегда был совершенно не актуален, и поднимался лишь нечистоплотными политиками во время очередных выборов, дабы оттянуть себе какую-то часть электората.
Кстати, и.о.президента Турчинов наложил вето на отмену языкового закона. То бишь этот закон продолжает действовать.
Думаю что вряд ли существенные изменения затронут что-либо кроме Крыма. В основном потому что особый статус был только у него + он географически обособлен, т.е. изолировать его изнутри проще простого (что и произошло).
p.s. очень надеюсь что всё решится не позднее конца апреля — потому что начнётся ранее бронирование билетов на курорты, в т.ч. Крыма, и все начнут нести убытки. Сорванный сезон в Крыму не принесёт вистов ни России, ни Украине.
>изолировать его изнутри проще простого
остается один вопрос — кто теперь будет оплачивать банкет. кто будет поставлять воду крыму, кто будет дотировать этот дотационный регион? россия?
ank, а всё решено уже — вопрос референдума звучит «хотите ли вы государственную самостоятельность Крыма в составе Украины». То есть изменить главу о Крыме в Конституции Украины.
Что касается дотационности — вопрос — насколько дотационен Крым? Я два последние года по месяцу там отдыхаю — в летние месяцы не протолкнуться, не хочется искать выкладки по количеству туристов, но если в расчёте на 1 человека тратится где-то 20-30 тысяч рублей, то сумма набегает очень немаленькая. При это она оседает в карманах крымчан. Если к этому добавить потенциальное перенаправление арендной платы за Севастополь в Симфи вместо Киева, то… И ещё, имхо, Крым будет добиваться (а вернее в случае положительного для него исхода референдума — поставит перед фактом) об оставлении большинства налогов в Крыму же — а это, согласно Налоговому кодексу, и НДФЛ, и НДС, и налог на прибыль. В такой ситуации Крым точно голодать не будет.
@ Meidzi
Что касается дотационности — вопрос — насколько дотационен Крым? Я два последние года по месяцу там отдыхаю — в летние месяцы не протолкнуться, не хочется искать выкладки по количеству туристов, но если в расчёте на 1 человека тратится где-то 20-30 тысяч рублей, то сумма набегает очень немаленькая.
Можно еще до кучи поискать статистику по туристам из стран бывшего Союза в Турцию. Да, Крым, это традиционно любимое место отдыха для многих, но тут есть ряд факторов, которые делают его не слишком конкурентным. Во-первых, сезон там пять месяцев — май-сентябрь. В Турции он практически круглогодичный. Сервис? Последний раз отдыхал в Алуште десять лет назад. С тех пор зарекся ездить туда. Сервис на уровне плинтуса. Может не то место выбрал, но тем не менее.
Что до остального, то взять хотя бы то, что снабжение водой идет с материка. Своей электроэнергией Крым тоже обеспечен не в полной мере. Если бы в свое время не было заморожено строительство Щелкинской АЭС, то все было бы неплохо, но реактор так и не поставили и вместо этого там стали крутить дискотеки (Казантип начинался оттуда).
Насчет референдума — никаких возражений, пусть проводят.
>«хотите ли вы государственную самостоятельность Крыма в составе Украины».
вот в том-то и дело, что дотаций не будет. и за воду платить нужно будет.
а крым очень дотационный. собственно, в украине мало недотационных регионов по разным обстоятельствам — в каждом регионе своим. кстати, восточные области — признанные лидеры дотационного списка.
>В такой ситуации Крым точно голодать не будет.
еще как будет. федеративное устройство украине нынче противопозано по вполне себе экономичесим причинам. и, что интересно, среди одних из наиболее пострадавших будет восток и юг.
Не согласен, думаю многие компании востока зарегистрированы в киеве, а то и вообще в оффшорах, так что не факт, что восток, кто-то кормит, те же платежи за черноморский флот идут мимо крыма сейчас точно. Вопрос этот требует всестороннего изучения, и украинской статистике (впрочем как и российской) у меня оснований доверять мало.
Расходная часть бюджета Крыма на 2013 год — 4,8 млрд. гривен = 600 млн. долларов по курсу лета 2013.
Если гипотетически посчитать что на 2,2 млн. населения нужно еще по 800 гривен в месяц (хотя думаю что сумма завышена) в виде чистого дохода, прибавить 60% отчислений на пенсии, медицину и НДФЛ, в сумме это составит 4,3 млрд. долларов.
Итого условно получаем что только налог на доходы физических лиц в 13% практически закрывает текущие бюджетные потребности автономии. Плюсом к этому ведь пенсионные и медицинские отчисления тоже идут в бюджет.
Согласно данным, выложенным в интернете, в год Крым посещают чуть более 5 млн. туристов. Каждый из них, по своему опыту, тратит около 5000 гривен. Итого минимум 25 млрд. гривен = более 3 млрд. долларов — это вливание в Крым от турбизнеса.
Основные налоги уходят мимо Крыма, попадая туда лишь в виде субвенций из центра.
Так что я думаю Крым не так уж дотационен.
На игровом блоге тема про политику набирает больше коментов, чем темы про новый аддон:)
Возможно многим участникам этой славной дискуссии следует поехать в Крым и там отстаивать свои идеи?
Тот самый случай, когда пост надо скрывать со всеми комментариями.
я про кровь не заговаривал, ваши балбесы начали истерить…
про грамотность бандерлогов-
я рад за вас,
у вас в Киеве пожелали безмозглых
имбецилов, теперь пора расплачиваться.
я надеюсь у остальных хватит мозгов,
послать, таких государственников.
это единственное что для них осталось.
ваш президент в феврале все вам на блюдечко положил,берите.
у вашей хунты мозгов не хватило даже
власть взять.
в лучшем случае вас ждет участь греции.
я из Сибири.
Согласен с шаманом. Тут уже пошло явное какахометание.
Зато такие темы отлично выявляют конченых неадекватов, которых можно смело массово банить с чувством, что делаешь этот мир лучше!
Я сама с Запада. И даже в нашем «бандеровском» Ивано-Франковске вполне себе спокойно живут русскоязычные.
Только не соглашусь с Вашим заголовком, Deckven
Эти дни принесли мне два откровения, так сказать.
Во-первых, ехать работать в Севастополь не будет так страшно, как мне казалось.
Во-вторых, мы с русскими всё-таки враги. Это очень трудно принять. Но количество помоев, которое вылилось на наши головы лишь за обычное желание самим решать свои внутренние проблемы (не говорю о Киселёв-ТВ, только о людях), а главное — количество граждан РФ, выступивших против войны, стало слишком весомым доказательством.
Абсолютное большинство русских нас ненавидят и презирают — просто за то, что мы существуем. Остальным плевать.
Конечно, тем огромнее благодарность поддержавшим Украину, но их процент, увы, ничтожен.
И да, спасибо за этот пост. Несмотря на всё вышенаписанное. И на то, что я пришла сюда отвлечься от политики. Вы правильно сделали, опубликовав его.
@ Mornariel
Не согласен. У меня много знакомых россиян и после решения Совфеда относительно возможности введения российских войск мы много говорили и реакция у них была такая же как и у нас — шок. Более того, ComCon интернациональная гильдия (кажется, я впервые употребляю это слово в отношении сообщества). У нас было много конфликтов на самой разной почве, но никогда не было межнациональных. А сколько родственников по разные стороны границ? У меня дядя в Москве с 50-х живет, его внучка была у нас в гостях летом. У знакомой бухгалтерши родной брат — российский военный пилот, представьте ее состояние после этой новости. У многих родственники, ближайшие родственники живут и там и здесь, потому что в 91-ом кучка амбициозных царьков решила, что надо бы распилить СССР и стать «главами держав». А теперь кучка политиков хочет войну развязать???
То, что там нет массовых акций протеста объясняется просто. После Болотной там разгоняют на раз, люди просто не хотят подставляться, потому как реальной угрозы жизни нет. Крым, ну и Крым, это далеко. Это не презрение к нам, а простое чувство самосохранения. Нет у большинства россиян пока повода для того, чтобы выколупывать брустчатку на Красной площади. Да, конечно, есть определенный процент «бешернутых», которые своего презрения не скрывают, но не думаю, что это массово.
Мое отношение к русским, к народу, осталось прежним. Но после этой недели к российской государственной машине я стал относится совсем по-другому. Для меня это однозначно враждебная сила. И для многих живущих здесь это тоже так. Я всегда воспринимал российскую власть как нейтральную и уважающую суверенитет Украины. Сейчас я вижу, что с нами вполне могут поступить как с теми же грузинами, которые тоже когда-то были «братским народом». И теперь я лучше понимаю латвийцев, косившихся на нас в Риге, когда мы были там в 86-ом школьниками и говорили по-русски. И чехов, которые сейчас говорят о том, что лучше не давать россиянам виз в ЕС, поскольку не дай бог чего, так Россия и к ним танки введет. Они помнят 68-ой.
Вот не хотел же ничего писать.
Вот это чушь полнейшая. Большинство русских к украинцам относятся вполне нормально. К тем же гражданам кавказских республик отношение куда негативнее.
Просто большинство адекватных русских, не верит ни капле информации СМИ, которая сейчас подается людям. И очень сложно сложить какое то определенное собственное мнение, если не знаешь чему верить. Я, вообще, с неимоверным «удивлением» наблюдаю за сложившейся ситуацией.
@ Warg.
Я, вообще, с неимоверным «удивлением» наблюдаю за сложившейся ситуацией.
Аналогично. Я помню пропаганду советских времен и последовавшую за ним «гласность». Тогда кроме удивления была еще и полная дезориентация в информационном плане. На уроке истории октябрьская революция это переломный и триумфальный момент в истории, а во «Взгляде» — самое трагическое событие двадцатого века. Давайте меньше читать СМИ и больше общаться друг с другом.
Во-вторых, мы с русскими всё-таки враги
Опишите, пожалуйста, цепочку рассуждений, приведшую к такому выводу.
^^ Не, не надо описывать. Это понятная реакция, когда нападают на твою страну. Она пройдет. Мы вам не враги, правда. И нас не мало, нас большинство, не ведитесь на пропаганду.
ББ дек . Это же не политический сайт?
какого х …. тут политика?
@ Игорь. Это уже не политика, а жизнь. Как минимум две недели. Но больше таких постингов я писать не буду.
Deckven, спасибо за структурированную позицию.
Однако, как мне кажется, стройная логическая цепочка выстроена на неверной предпосылке.
С моей точки зрения ввод российских войск на Украину был возможен только в 1% из 100 — если бы в Киеве у кого-нибудь сорвало крышу и, например, корабли ЧФУ атаковали корабли ЧФ РФ.
Я думаю что все понимают, что в данном случае Украина это ферзь в шахматной партии России и США. Ферзь потому что кто контролирует Крым, тот контролирует Чёрное море. Последняя линия российской геополитики проходит через Крым — нельзя допустить чтобы он подчинялся власти, которая может начать давить на Россию с целью перевода флота. Разумеется, свято место пусто не бывает и если выгодно Россию убрать оттуда, соответственно выгодно туда пригласить сами-знаете-кого.
Здесь идёт игра в «гляделки» — кто первый отведёт глаза. И все эти планово-внеплановые учения, запросы в СФ это жесты, которые призваны обратить на себя внимание остальных участников — а вдруг дадут слабину или наоборот, пойдут вразнос.
Что касается Грузии — что-то я не помню чтобы с грузинами как-то нехорошо поступали — даже до Тбилиси не дошли и не пытались никого свергнуть (как бы это не подавали в ангажированных СМИ). Что до самого факта ввода войск в Грузию — не стоило хреначить из «Градов» по мирному городу и без объявления нападать на миротворцев. Уж этого-то никто отрицать не может.
Да и нигде я не читал, чтобы именно простые грузины относились к русским как к врагам и захватчикам. Дурачков везде хватает, но не нужно же на них ориентироваться. За чехов не скажу, но по работе общался и с чехами, и со словаками, и с венграми — никакого негатива не видел, даже когда в Чехии хотели ставить антирадар и она оказывалась первой в списке объектов для уничтожения.
p.s. всё-таки Путин тот ещё альфа-самец — ничего никуда не ввёл, а все уже в экстазе (с)не моё
Meidzi, вот другая точка зрения — Украина это Украина, а ферзей и шахматных партий в мире так много, что говорить, что Украина вот тут вот стала ферзем в партии между какими-то другими государствами — неправомочно. Это слишком большое упрощение.
Ключевой вопрос такой — почему Путин решил ввести войска в Крым? С какой целью? Понятно, что защита прав русскоязычного населения — пропаганда, это предлог для ПР. Так зачем? Вы говорите, что это из-за Черного моря, типа Путин посчитал, что новая Украина выгонит ЧФ или затруднит его работу или что-то подобное. Но если так, почему бы и не сосредоточиться на решении этого вопроса — выразить готовность говорить с новым правительством, пообещать оставить те же миллиарды, которые вначале предназначались Януковичу, всячески поддержать и т.п., плюс расширить военное партнерство и утвердить позиции ЧФ. Это же просто. Подумайте, с какой благодарностью бы новое правительство приняло поддержку России, если бы Путин продемонстрировал готовность ни во что не вмешиваться и говорить по человечески. Да ЧФ бы еще двести лет там стоял, чего не оставить-то, если отношения дружеские, плюс Россия за постой платит.
Нет, мне кажется, что тут дело не в выходе к Черному морю, который, омгтакважен для отражения мифической угрозы НАТО. Мне кажется, все намного проще. Украинцы спихнули Януковича — по сути, украинского Путина. Российский Путин захотел за это украинцев наказать, наглядно показав своим русским что народ ничего не решает, и все быдло, а успех был лишь иллюзией. Другое дело, что желание примерно наказать украинцев у Путина было большим и сделать он хотел как можно хуже, но возможностей, вот незадача, не хватило, Не получилось наказать практически. Получилось сглотнуть. И это хорошо.
р
Вы говорите, что Путин решил ввести войска в Крым. Разве он их ввёл? А если не ввёл — почему Вы решили что он решил?
Почему не выразить готовность и т.п. — видимо потому что появилась возможность более простыми/дешевыми средствами достичь бОльших результатов + избавиться от надоевшего торга «флот в обмен на скидки по газу» (утрированно, но факт).
«С какой благодарностью бы..» — а оно ему значит не надо. При этом вполне возможно он считает новое правительство нежизнеспособным, по крайней мере неспособным вылезти из экономической ямы только с помощью европейских кредитов. И зачем ему условие «флот стоит если отношения дружеские», если можно держать флот при любых отношениях?
«Мифическая угроза НАТО» — ну конечно же мифическая. Только «империя зла» распалась двадцать лет как, а НАТО только расширяется. Неужто против Ирана? Наверное потому что добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем только добрым словом.
Ну и напоследок — рассуждать можно долго, но в апреле будет видно кто чего получил. Как минимум Европа уже пообещала заплатить за газ 🙂
@Meidzi
«Вы говорите, что Путин решил ввести войска в Крым. Разве он их ввёл? А если не ввёл — почему Вы решили что он решил?»
Ну здравствуйте, приехали. А кто там в Крыму по-вашему? Силы «самообороны»?
(Если вы хотите сказать, что это части ЧФ или что такое количество имеет право находиться в Украине по какому-то лохматому акту, то я даже спорить не буду — это абсолютно второстепенные вопросы. Я просто переформулирую «ввел войска» на «активизировал войска» и все, все что я сказал, остается в силе.)
Угроза НАТО — мифическая, если вы сами не собираетесь воевать. Вы давайте, договаривайте — «НАТО расширяется. Неужто против Ирана?» — что дальше? Давайте, закончите мысль. Против России, угадал? И каков их план — тихо подкрасться и напасть в удобный момент? Или все-таки речь идет о том, чтобы, с одной стороны, вовлечь как можно больше государств с некоторым набором ценностей в общемировую оборону против нестабильных режимов? Что если в следующий приход у Путина окажется под рукой ядерный чемоданчик, м? И где здесь угроза России от НАТО?
Ребята, давайте уже завязывать с этими разговорами. Мы можем тут наплодить 100500 теорий по поводу того что есть и что будет, но все это так, сотрясание воздуха.
Вы, кстати, подумайте про ядерный чемоданчик. Военные в русской форме и на русской технике, захватывающие объекты в Крыму — это было крайне неожиданно. Что еще в голове у этого идиота? А ну как разобидится на что-нибудь еще — к примеру на санкции США + ЕС — и начнет ядерным оружием угрожать? С него и пальнуть разок станется, видно, что человеческие жизни для него — средство, а не ценность. Так что подумайте.
р
Давайте так — если для Вас угроза НАТО мифическая — мы больше обсуждать ничего не будем. Оборона от нестабильных режимов? Чем был нестабилен и опасен для окружающих режим Каддафи? режим Хусейна? режим Асада? режим Милошевича в 1999 в конце концов? НАТО с большим удовольствием бомбило всех кроме Сирии и вводило войска, только вот почему-то стабильность теперь там есть, только с отрицательным знаком.
Деквен, ОК.
р
не будьте параноиком
Deckven, закройте комментирование, иначе участники скоро начнут ставить друг другу диагнозы 🙂
Даже на городском форуме Севастополя накал страстей гораздо ниже.
Последний ответ, обещаю.
«не будьте параноиком»
Если бы духу Гитлера кто-то сказал, что там на Земле сейчас русские оккупируют Украину, а немцы против этого протестуют, он бы с катушек слетел. Обвинения в паранойе после этого смешны.
Усе, финита. Больше ни одного поста о политике.