Помню, сразу после того, как я начал пробовать RIFT у меня состоялся небольшой разговор в аське с Сережей Pro100fox’ом. На вопрос «кого ты собрал, Стас?», я ответил — «ханта с петом», на что получил в ответ — «а чего-то новое попробовать не захотел?». Честно говоря, не хотелось. Хотелось поиграть во что-то более-менее привычное и понятное, а начинать новую игру да еще и за новый класс не перло. Но вот после достмжения 15-го уровня как-то наскучило жать на три кнопки. Действительно, скучно стало. Тогда я посмотрел, какие души у меня есть, потом глянул в ZAM и через десять минут слепил себе Nigthbalde+Riftstalker. Что это такое, если говорить в терминах WoW? Это рога, который умеет уходить в стелс, сапать и при этом обладающий нехилыми дальнобойными атаками и блинкующий на приличное расстояние. То есть рога+файермаг. Что сказать? Получился совершенно другой персонаж, с другим стилем игры. И сейчас мне он нравится больше чем стрелок с кабанчиком, которым я начинал играть. Причем поменять спек было очень легко и, что немаловажно — не надо опять собирать шмот на «оффспек», все, что уже собрано прекрасно подходит под нового персонажа.
Четыре архетипа, восемь основных душ на каждый и одна для PvP. То есть по сути больше тридцати чистых классов. А если учесть, что тут нет ограничения на распределение очков и сочетаний душ, то количество комбинаций вообще будет зашкаливать. Уже сейчас слышатся скептические мнения относительно того, что слишком много всего, с балансом проблемы будут и вообще все это клон WoW — там тоже три ветки талантов. Не хочу прослыть фанбоем RIFT, да и по сути пока еще рано говорить о том, насколько будет работать система, предложенная Trion, но все же хотелось бы поговорить о том, чем хорош подобный подход.
Первое, что нравится лично мне — это возможность не меняя класса попробовать совершенно другой стиль игры в пределах одной и той же роли. Благо все к этому распологает. Платим небольшую сумму тренеру, меняем набор душ, пересыпаем таланты и вуаля, имеем другого ДД. Второй момент, уже более глобальный — смена роли. Надоело дамажить? В пределах одного архетипа можно выбрать как минимум из двух ролей. Воин и рога могут быть и танком и ДД, а маг и клерик могут примерять на себя роли ДД и хила. Из этого же косвенно следует третий положительный момент — потребность прокачивать кучу альтов отпадает сама собой. Надоело дамажить с дистанции, спекнулся в мили-ДД и вперед. Или вообще стал танком. Максимум персонажей, которые по большому счету надо иметь, чтобы не чувствовать себя после какого-то патча обиженным — четыре, по одному на каждый архетип. Вашего люимого мили-ДД понерфили? Берем другой архетип, который неплох для этого патча и играем опять. Как для меня подобная ситуация очень даже ничего. Альтов я качать не люблю.
В этом плане наш любимый WoW проигрывает по нескольким пунткам. Да, в нем есть классы, которые подразумевают выполнение разных ролей. Воин может дамажить и танковать, а паладин к этому еще может и лечить. Но маги и локи не танкуют и не лечат. А различия в игре разными спеками ханта заключается только в изменении ротации, но никак не стиля ведения боя. Как пулял с дистанции, так и будешь пулять. Упрощение древ талантов и ограничения на окрытие новой ветки в патче 4.0.1 привело к тому, что в общем-то выбирать вообще не приходится. Ошибки сведены с минимуму, но и разнообразия тоже особого нет. А очередные патчевые изменения классов приводят к тому, что некоторые спеки вообще уходят в штопор и становятся «немодными». Чем был BM-охотник в WotLK? Правильно, ничем. Выбирали между сурвом и ММ. После 4.0.3 и до 4.0.6 ММ тоже был «не айс», все эндгеймовые ханты поголовно бегали в сурве.
Да, можно возразить, что нафиг кому это разнообразие сдалось? Слишком много всего. Что до слишком большого разнообразия, то здесь, я думаю, проблема решится сама собой. В любом ММО-сообществе найдется небольшая доля активных теорикрафтеров, которые все разложать по полочкам. И тот игрок, которому лень разбираться и экспериментировать в десятках сочетаний душ и правильном распределении очков, просто пойдет на тот же ZAM и почитает там выкладки теорикрафтеров. Кстати, там уже есть рейтинг разных билдов. Чем дальше, тем их будет больше, я думаю.
Дисбаланс классов. Я думаю, что если под классом понимать архетип, то дисбаланса не будет. В рамках архетипа да, будут сочетания, которые являются ОП и наоборот. Но ситуация, когда, например, «маги сосут», а «роги нагибают» маловероятна. Именно в силу большого разнообразия душ и методов пересыпки очков талантов.
Конечно, все что написано выше является субъективным мнением игрока, который докачался пока до 17-го уровня. Может быть там, в эндгейме, все будет немного по-другому, но сейчас мне нравится ситуация, когда я уже на младших уровнях могу полностью изменить персонажа и поиграть в совершенно другом стиле.
опыт Ragnarok Online показывает, что в подобной системе напрочь отсутствуют баланс и (как это не удивительно) разнообразие. через пару месяцев выделятся несколько жизнеспособных имбо билдов для каждого направления.
для фана, конечно, можно сотворить всё, что хочешь, но в будущем в игровом сообществе сложится ситуация, когда в гильдии и статики будут брать только определённые билды, при этом любое отклонение от него будет засчитывать как минус к кандидату (более того, так оно и будет)
Ну, учитывая что можно купить аж 5 спеков на чара и переключатся между ними, то проблем с рейдовым, любимым, пвп и «похилить в данже» спеком не будет :). А, да, их ещё можно произвольно переименовывать :Р.
Только ради фана и все. По сути соглашусь с Айроном. Господа Близзард 6 лет пытаются навести баланс в трех соснах при этом делают все возможное чтобы классы развивались.И мы с вами видим убогое приближение к совершенству. Но тем не менее оно все таки есть по сравнению с корейскими гриндилками, остальные ммо проекты класса А можно в принципе не рассматривать ввиду того что они покрываются трупными пятнами.
А пресловутая метелица таки сделала так чтобы играли ВСЕМИ классами и почти всеми спеками.Но сколько на сие ушло и сколько пришлось упростить.
А тут мы видим систему соберименясам.Безусловно это крутая задумка. Но пока она удалась только у одного творца вселенных.
Для примера вам СПОРа — делай что хочешь, собирай как хочешь. Но почему то в спору не играют как в старик , где ексель моксель все юниты с жестко впаянными характеристиками и их очень ограниченное количество.
Да красиво дать роге фаербол и блинк. Но что друе классы могут этому противопоставить? Уверены что тестеры проверили все возможные комбинации и все они жиснеспособны?
Ведь нафига какой то хиллер маг, когда можно взять рогохила со стелсом. Нафига латный танк дд если мы можем скажем взять магического имборыцаря.
Только ради фана и все.
Дол, а ради чего мы играем? Ради фана, епт.
А пресловутая метелица таки сделала так чтобы играли ВСЕМИ классами и почти всеми спеками.
Ага, конечно. Мертвый БМ весь Лич и полумертвый ММ до 4.0.6. Каждый патч появляется какой-то класс/спек, который нерфят в какашку ))).
Дек:) Ты вот щас в Рифте что уже рейдишь вовсю ?:) Нет. Так откуда ты знаешь сколько там мертвых классов спеков ролей архитипов будет? Я вот бегаю хантом в бме щас качаюсь и мне клево..так что спек не мертв так же как и твои изыски с компановкой.
Моя мысль проста- чем сложнее система тем тяжелее ее сбалансировать и тем проще она ломается от любого тычка.
Я отрицаю, что будут мертвые билды.
Я качаюсь и мне клево.
Ты тоже качаешься в БМ-е и тебе клево.
Потом расскажешь как ходить БМ в рейд. Ну да, там баффы всякие дают петы, но я что-то не видел много БМ-ов в Личе. Так, еси только экзотик-петов с собой для понтов таскать.
Ты не понял мысли — система не так сложна, как кажется. И сбалансируют ее сами игроки, когда определят что работает, а что нет.
Ты уже прослыл фанбоем рифта 😀
2 Awesome. Вот так, стоит только обратить внимание на что-то интересное в другой игре, то фанбои WoW начинают называть тебя фанбоем [вставить название] )))
Да Дек раз в неделю в рифте появляется, какой он фанбой тО :Р.
«Но тем не менее оно все таки есть по сравнению с корейскими гриндилками» У меня глубокое подозрение, что ВоВ с его классами / спеками, которые гнобили годами (что абсолютно не айс; привет палы и фростмаги) и его постоянными перебалансировочными патчами и хотфиксами сильно уступает по балансу той же LA2. Наиклассической корейской гриндилке.
Если оставить в покое пвп (бурление говн в пвп разделе оффорума не прекращается НИКОГДА), то можно сказать что ВСЕ классы в миддл рейд контенте сбалансированы. Хардмоды поначалу могут требовать стакинга нескольких имбоклассов чтобы не рвать ж*пу (привет друли на нефе ХМ) и отсутствия классов которые на энкаунтере «не тянут» (привет шоманы на Синестре), но постепенно и там ситуация устаканивается.
Далее — на данный момент я берусь утверждать что в том же миддл рейд контенте все РОЛИ классов вполне сбалансированы. То есть среди хилов нельзя сказать что есть ОП класс и нерфленный в говно класс, все показывают приблизительно схожие результаты если брать в целом, танки тоже особо не выделяются имбовостью отдельных классов (несмотря на то что некоторые медведи любят/любили пожаловаться как у них все хреново), да и из дд КЛАССЫ востребованы все или почти все.
И уж простите говорить что «в вове все с классами дерьмово патамушта я не могу рейдить в моем любимом «spec-name» а должен чтобы выдавать цыферки в рекаунте рейдить в «spec2-name»» несколько не умно, не?
Вон в этой статье Дек сам признается что далеко не все спеки Рифта будут востребованы в хай энд контенте, так в вове то же самое. Все спеки Рифта имеют применение в пве, на каче, в соло гинде? В вове все аналогично. Единственная разница состоит в том что в вове не все классы имеют ветку талантов которая бы изменяла исполняемую роль. Но введение наследного шмота и редизайн классик квестов сводят эту проблему к нулю — прокачать 2-5 персов разных классов можно достаточно быстро.
И да, мне вот интересно: вы действительно аки шлюха какая метаетесь менять персонажа на того что ОП в нынешнем патче? А как же игра ради удовольствия, преодоление трудностей и все такое?
Хмм. Надо попробовать поиграть что-ли. Вкусно как выглядит.
2Dek
есть пара принципиальных возражений…
Дек, ты сам вон утверждаешь что играешь для удовольствия. Я тоже давно играю для удовольствия и имнно поэтому мне искренне плевать понерфили моего любимого майна или апнули. Я все равно буду играть им, чего бы там близзы не удумывали. И менять его только потому что вот тот класс щас оп — нафиг не надо. но дело даже не в моих или твоих игровых устремлениях, а как раз в основной массе игроков. Ты вот только представь — выходит один патч, делающий оп например дк — и через три дня весь сервер (да что там сервер, весь вов) — на 90% одни дк. 10% — это те кто еще не докачался, кто не знает как поменять «классоспек» или кто ваще не понял что происходит, так как патчноутов и всяких сайтов не читает. Через пару недель выходит следующий патч, в котором оп уже например ханты. И на следующий вечер ты заходишь в игру — сюрприз — 90% народу уже играет хантами. Интересна такая игра будет?
Что же касается альтов — то я наоборот люблю их качать. Мне реально интересно посмотреть на какие-то вещи в игре с другой стороны. Не говоря уж про то, что пока ты качаешь альта другого класса — ты учишься им владеть. А вот просто взять и спекнуть уже готового персонажа и перекидать таланты — это совсем другое.
Скажу больше, даже в вове, в пределах одного из «мультиклассов», спекнуться например в хила, до этого всю жизнь играя танком — не так просто. Или из дд — в танка. Ну и так далее. Все эти роли настолько отличны друг от друга, что не имея должного опыта ты рискуешь оказаться в полной .опе, даже спекнувшись в самое что ни на есть ОП на данный момент сочетание класс-спек…
2 Хетт. Да я играю для удовольствия. И я пробегал в ММ весь соло-контент «Катаклизма», нормалы 5ппл и половину «героиков» не заморачиваясь с чтением теорикрафта. А потом решил сменить спек, чтобы лучше дамажить в тех же «героиках». Ради собственного же блага. И, кстати, сурв мне понравился. Несмотря на то, что ММ сейчас тоже очень ничего в PvE я бегаю в сурве
Насчет твоего примера — я бы не стал утрировать до такой степени. В конце концов даже в том же ВоВе никогда не было, что ОДИН класс становится ОМГ ОП по сравнению с другими.
2Deckven
А почем в рифте «прописка»? В смысле абонентка
2 Batushko
1 месяц (€12.99)
3 месяца (€32.97)
6 месяцев (€53.94)
Такая система как в Rift, не качая других персонажей можешь попробовать все и вся, имеет смысл только при очень сложной прокачки альтов. Ну вернее если это так и есть, то она мне понятна. В WoW просто пошли по другому пути, упростили прокачку альтов. Каждому свое.
2 КМС. Не люблю качать альтов. Мне подход трионовцев больше по душе )))
Все заманушные фишки рифта сойдут на нет со временем. Игроки попробуют все комбинации талантов и наиграются.
Тоже склоняюсь к мысли, что все это разнообразие и возможности с комбинорованием душ, просто для количества. Вспоминая тот же вов, в котором ранее была возможность как угодно и куда угодно вкладывать таланты, и как возмущались люди, что их лишили возможности проявить свю находчивость, в связи с тем, что всободных талантов осталось 5. Блин, все и так пользовались разного рода гайдами, которые, по сути, дублировали друг-друга. В результате, не смотря на кучу возможнстей классы были на 98% похожи. Так будет и с рифтом. В каждом из 4 типов найдут 2-3 оптимальных варианта и все будут их использовать, а остальные варианты так и останутся для «галочки»
Дек, рад, что мой нуднеж до тебя добил наконец 🙂 рекомендую еще попробовать сделать танка (раз уж твой архитип это может), увидишь игру совсем с другой стороны. Попробуй в танко-спеке просто поквестоваться, думаю — будет весело.
Кстати, я свои пять копеек хотел вставить — честно говоря рифт в твоем изложении получается каким-то боковым вариантом ВоВа. Это так и есть? То есть все точно так же, но вид слева. Да? Мне все-таки кажется, что будущее за чем-то совсем другим. Я думаю, что вообще надо отходить от концепции «уровня», «талантов» и «класса», чтобы обеспечить игре настоящую гибкость. Упс. Пошли спойлеры…. Отпишшу потом на блоге 🙂
2 Pro100fox. Я бы сказал шире. RIFT это отличная компиляция многих идей, которые были отработаны в других проектах нынешнего поколения MMO. Например, коллекции под чистую слизаны с EQ2. Масса деталей взята из WoW, вплоть до цветов шрифтов в чате. Рифты похожи на «публичные» квесты из WAR. Будем надеяться, что трионовцы смогут внести что-то новое, создавая оригинальные и частые ивенты. А так тут ничего революционного нет. И думаю, что ожидать революций раньше выхода Титана не стоит.
решение данной проблемы есть в Ragnarok Online:
— не только скилы, но и статы (а их аж 6 штук) можно распределять свободно
— не слишком строгие ограничения на носимые виды брони и оружия
— никаких двойных/тройных/9000-ных спеков
— никаких возможностей для сброса статов и скиллов
— долгая и хардкорная прокачка
Это привело к потрясающему разнообразию специализаций даже в пределах одного класса. И если охотники там бывают только ПвЕ или ПвП, то банальный мечник может развиться во множество разновидностей, отличающихся не только банальными скиллами и шмотом, но и характеристиками:
— Agility рыцарь (наипростейший банальный ДД)
— крит рыцаря (ДД, берётся много удачи, влияющей на крит и уворот)
— S.V.D. рыцаря/крестоносца (танк)
— Gand Cross крестоносец (ДД, особый билд, направленный на использование данного АоЕ скилла)
— Sanctuary крестоносец (ассист, весьма труден в прокачке, но востребован в ПвП)
Ситуация в игре такова, что казуальный игрок, раскачивающий первого персонажа и не читавший гайды, с вероятностью 95% может «запороть» своего аватара, бестолково вкачивая очки характеристик или умений. В лучшем случае, если еще можно что-то исправить, прокачка персонажа сильно усложняется тем больше, чем дальше он ушёл от крайностей в сторону «ни рыба — ни мясо». В худшем — либо запоротого перса титаническим усилиями поднимают до 99 уровня (на котором можно произвести «перерождение» персонажа с обнулением уровня, но получением дополнительных фишек в дальнейшем), либо начинают нового.
И таки да, в РО реально существуют танки-присты.
К чему я это: многоспековость РИФТа убивает его главную фишку — разнообразие билдов
Ну, и ещё один пример — Rising Force Online.
Я считаю, это лучший пример удачного введения гибридов в ММО. Классов в игре не так много, но персонажам изначально доступны некоторые общие скиллы и баффы, прокачка которых осуществляется по принципу «чем больше используешь — тем дальше прокачивается». То же справедливо и для навыков владения оружием (от их величины зависят доступные виды брони).
Однако нельзя прокачать скиллы/оружие на «сером» мобе, равно как и низкоуровневые умения будут миссать по высокоуровневым монстрам, поэтому никогда нельзя стать крутым по всем направлениям. Тем не менее, механика устроена так, что вполне реально, при грамотном планировании и (ОМГ) медленном каче, поднимать элементы других специализаций без ущерба для основного класса.
Наоборот, гибридом здесь быть намного выгоднее, но структуризации они поддаются гораздо сложнее, так как сама механика прокачки в некотором роде имеет фактор случайности.
Занятно, что баффы, а так же ПвП дебаффы и диспеллы можно прокачать исключительно на живых игроках.
это то что не хватает вову.
выбираешь друля или пала — и ты востребованный танк, дд и хил одновременно. (да, на переспек уйдет время, одежда и тренировки — НО не нужно качать нового перса!)
а если ты протупил и выбрал мага — качал его пол года, фапал на ачивки — то даже возможности то и нет взять другой спек: потанчить там или похилить. и толку от трех веток если только одна из них лучше ддшит чем остальные…
в вов есть 2 публики:
1. те кто качает твинков и любит это дело
2. однолюбы, которые качают ачивы — им очень сложно а порой и невозможно менять перса, хоть и хочется сменить роль
Дек, а как на RP сервере собственно с RP составляющей?
надеюсь рифт подкинет близам свежих идей и вов станет еще лучше. Но менять вов на клона, как то странно. Учитывая что клон стоит дороже вова. Из вова лично я уйду только в титан. Возможно еще в старварс погоняю, если абонентка не большая будет.
Рифт всё-таки не клон, что бы не говорили люди, прокачавшие персонажа до 6 уровня и вышедшие из нубозоны.
Далее, Дек, клерики прекрасные танки, так что у них в Рифте самое большое разнообразие ролей.
Разные сочетания душ нужны (и используются) при:
1. Скажем качаю я клерика сейчас в джастикар-инквизитор спеке, аое+суппорт+выживание;
2. депеэсить в данжах можно в №1, но лучше кабалист-инк-сентинел;
3. хил — скажем базовый сентинель-пурифайр;
4. хочешь танка- делай джастик-шамана, хочешь пвп хила — другой спек.
Конечно, такая система формируется уже ближе к 50 левелу, когда есть деньги на 4 роли.
Но в принципе так и выглядит. В том же рейде, насколько могу судить по тому, как ходит гильдия, на разных моментах люди могут менять сочетания душ для лучшей синергии рейда. Тем более, что шмот менять в 90% случаях не надо. Ну разве что танка на рдд менять. И то, всё-равно у клерика характеристики даже танка завязаны на спд и виздом.
А магохилеры — одна из лучших задумок этой игры, на мой взгляд.
2 Yngvarr. RIFT не клон, я нем есть оригинальные идеи, который неплохо сочетаются с чужими наработками. Но элементы явного копирования тоже есть.